• !!! Внимание !!!

Системно-векторная психология Юрия Бурлана - не для слабонервных и не для слабоумных!

Записаться на тренинг можно ЗДЕСЬ

Ждем вас на тренингах!

Люмпенизированная блогосфера на митинге

Модераторы: Olga Makarova, Светлана Калинина

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Рашид Юсупов » 27 дек 2011, 19:52

Оксана, основной пафос Вашего выступления, кажется, в обиде на то, что В стране нет Закона (и желании это исправить). Всё верно, нет. Стоило ради этой простой мысли так расплёскиваться эмоциями? Здесь, на этом форуме, где эту мысль знают все без исключения? Тысячу раз на занятиях говорилось, что, из-за особенностей менталитета, Кожа в России архетипична, неразвита. Эта неразвитость проявляется на всех уровнях. Что тут нового? Мы это всё знаем! Оксана, Вы были на занятиях? Так чего же так разоряться, здесь это и так все знают!

Похоже, всё-таки права Татьяна, и анальный вектор с его обидами на несовершенство мира и желаниями исправить это несовершенство играет здесь свою роль. Мы ведь, анальники, любим совершенство, идеал. Чтобы всё было ровно, правильно, перфект. Если видим что-то неровное, неправильное — не можем спокойно сидеть. Картинка неровно висит на стене — не можем на это спокойно смотреть, обязательно подойдём и поправим. Баба твоя неправильно себя ведёт, неидеально — поправим бабу. Сначала словом, предупреждением. А если она словом не поправляется? Мы люди упорные, упрямые. И мы чувствительны к неровности, к неправильности, к несовершенству. И если повезло, и есть обученность в своём деле, профессионализм, то есть знания и умения, как делать, то мы доведём нашу вещь до совершенства. А если нет, если вещь сложная, а обученности нет? Всё равно будем исправлять, мы же упёртые. И сломаем вещь на хрен. Картинку поправить просто, а вот живого человека уже не так просто. Нужна совсем другая квалификация. Этой квалификации, как правило, нет, но желание исправить есть. Тогда идёт в ход кулачёк. Жену могу и забить насмерть. А страна? Если страна не соответствует нашим представлениям? Тут-то, чтобы исправлять, тоже другая квалификация нужна, которая не у всех есть. И терпение. А если этого нет, что тогда? Желание исправить, сильное анальное желание совершенства есть, но оно необеспечено соответствующим обучением, квалификацией. Что в этом случае? Тут просматриваются 3 варианта.

1.Рассказывать другим, письменно и устно, про поганую страну, воровство, коррупцию и пр.

2.Попытаться что-то сделать. Полгода назад один норвежец поубивал около 80 человек, чтобы повлиять на общество в нужном направлении. Хотел, чтобы его мысли о том, «как нам обустроить Европу» , были услышаны соотечественниками. Год назад у нас анальники вышли на демонстрации в Москве, протестовали против засилья кавказцев. По ходу дела убили парочку каких-то там узбеков или киргизов.

3.Но не беспокойтесь, вы, зрительники, убивать не пойдёте, вам зрительный вектор не даст. И на простой жлобский национализм не поведётесь, вы для этого слишком утончённые и возвышенные. Для вас как раз вот этот третий вариант — оранжевая революция. Это же так романтично, вдохновляюще: идеалы свободы, народовластия, образ европейской цивилизации с её прекрасно развитым Зрением, с её прозрачностью управления. И чтобы у власти были интеллигентные образованные люди, а не эти бандиты, смурные личности, гебэшники. И чтобы власть была прозрачна, а не воровата, затуманена интригами этих обонятельников, шпионов. И чтобы всё было красиво, чтобы все любили друг друга. Ведь скоро наступит 2012 год, но конца света, гибели человечества, не будет, потому что мы, человечество, прошли испытание, магнитная решётка Земли преобразована, и теперь перед нами прекрасные лучезарные перспективы. Новая творящая космическая энергия изливается на Землю, это вызывает творческую энергию масс, люди уже не хотят терпеть старые замшелые стереотипы правления, не хотят видеть тупых жлобов у власти. Люди хотят света, открытости, ясности, просветления. Всё старое должно уйти, уступить место новому, прекрасному.

Вот так вот можем разнести всю страну. Людей убивать не будем, но страну убьём. Своими прекрасными возвышенными эмоциональными раскачками. Если ещё Звук есть, он добавит фанатизма. Какая же революция без звуковых фанатиков?!

Двадцать лет назад у нас уже было время, когда каждый, от сантехника до великого писателя, имел своё мнение, своё ИМХО, на тему «как нам обустроить Россию».

Вот мы, пожалуй, и вернулись «на круги своя», к самой первой публикации в этой теме. Теория оранжевых революций создана, поздравляю! Спасибо всем!
(Респект тебе, Рашид, за Системно-Векторную психологию. ю.б.)
Аватара пользователя
Рашид Юсупов

 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 01:02
Город: Россия, г. Тула

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Татьяна58 » 27 дек 2011, 21:55

Рашид Юсупов

браво!все верно.надеюсь не бесполезно...как обычно
огромное спасибо за пост.
Аватара пользователя
Татьяна58

 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 23:54
Город: Москва

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Руслан » 28 дек 2011, 04:46

Последние события, связанные с итогами выборов в госдуму, показали, что интернет в потенциале способен обеспечить их прозрачность. Вчера В.Путин сообщил, что веб-камеры на избирательных участках начнут тестировать уже в середине февраля.

"Прозрачность нужна, прежде всего, нам с вами, потому что мы должны быть уверены в том, что граждане действительно нас поддерживают.Всегда были и будут силы, которым важна не перспектива развития, а броуновское движение. Проблема в том, что у них нет единой программы, ясных целей и людей, которые могли бы сделать что-то конкретное. Я предложил оборудовать камерами участки, предложил, чтобы все политические силы, прошедшие в парламент, принимали участие в предвыборном процессе – присутствовали на участках, могли контролировать процесс, а камеры работали круглосуточно и на местах голосования, и на местах подсчета голосов."

Стоить это все будет 14 миллиардов рублей.

Как отметил режиссер и глава предвыборного штаба Путина Станислав Говорухин, дороговаты такие идеи в кризисные времена.

- Дорого, но система не будет разобрана и выброшена на помойку, а будет затем использована школами, муниципалитетами. Дело будет служить людям. Нам нужно к минимуму свети попытки оппонентов делегитимировать наши выборы, - отрезал премьер.

Станислав Говорухин зачитал кое-что подчерпнутое им из Сети.

- В Нижнем Тагиле написали про рабочих: «едросовский скот в лице заводских быков выходит помычать на площадь»…
- Если у кого-то повернулся язык рабочего человека назвать скотом, это начало их политического конца, - поморщился Путин.
- Почему меня оскорбляют? Почему идем на поводу у Немцова? – взвился токарь Валерий Трапезников из Перми. - Ксюша Собчак говорит про нечестные выборы, у нас вся Пермь хохочет над этим. Миллионы рублей на перевыборы тратить? Лучше станки купить на заводе, чем камеры ставить.

- Наши оппоненты могут потребовать не только звук им обеспечить, но и 3D трансляцию, - заметил лидер организации автомобилистов «Свобода выбора» Вячеслав Лысаков.
- А потом еще и запаха? – улыбнулся Путин.

- Никакая подтасовка не нужна. Сам хочу, чтобы выборы были максимально прозрачны. Хочу опираться на волеизъявление народа, на доверие. Если его нет, работать нет смысла. Жалко денег, 14 миллиардов – огромные деньги. Но постараемся сделать так, чтобы техника осталась и служила людям, - заключил Владимир Путин.

Полный текст сообщения здесь: http://kp.ru/daily/25811/2790314/
Руслан

 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 06:56

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Руслан » 28 дек 2011, 05:19

Понятно, что всегда можно докопаться, если есть желание, даже до того,что солнце не безупречно - на нем есть пятна.
Да ладно, не о том сейчас. а про то, что интернет становится очень серъезной силой, как разрушительной, так и в потенциале - позитивной. Станет ли в будущем естественной практикой например такое, когда чиновника, берущего взятку, записывают на камеру, и выбрасывают в сеть, и его поступок становится известен всем? Все, кто там, будут это знать, и он будет знать,что все знают, и это вызовет в нем стыд? Наверное да, когда звукозрительные люди, будут презирвать воровство как таковое, и интернет станет везде обычным явлением, как телевизор, и там легко можно будет узнать любую информацию на своего провинившегося соседа-взяточника. Впрочем, в этом есть и обратная сторона - возможно будет уничтожить доброе имя человека, попросту оговорив его, и не просто оговорив словом, но и показав картинку - технологии монтажа совершенствуются.
Чувство стыда за свое поведение в архетипичной коже будет осуществляться через презрение Звукозрительной части населения России? Но как вы это понимаете?
Ну подойдет рафинированный кожно-звуко-зрительный человек (не всякий КожЗвЗр), в котором кожа хорошо состоялась как ограничение первичных позывов, за счет развитого верха, к архетипичному кожнику, и скажет ему - да ты вор!, а он сочтет это комплиментом. максимум скажет - да не я такой, жизнь такая.
Понятно,что когда мы читаем и слышим про архетипичную кожу в России, нам в первую очередь рисуется какой-нибудь деревенский пьяница, кожно-мышечный, имею ввиду условно-чистый кожник, однако большинство из нас тут имеют кожу, и почему-то понятие архетипичной кожи не относится к нам, мы ж квартель информации. Нелегальный контент на компьютере за бесплатно - это что? я ничего не чувствую в этих категориях - все ж так делают, это понятно.

Почему-то мне кажется, что те , кто присутствовали на митингах - это те, кто не состоялся как рафинированная интеллигенция (Кожа+зрение+звук) (которая органично вписывается в противоположный ей "варварский" менталитет россии). и потому и оглядываются на цивилизованный культурный Запад.

Вообще интересно, как это - рафинированная интеллигенция в условиях росиии?
Руслан

 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 06:56

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Inquisitive » 05 фев 2012, 14:35

Очень интересная тема, очень...Правильно подмечено, что именно зрительные анальники и кожники, ведомые звуковиками, и составили массу митингующих. Кстати, насчет Навального, считаю, что у него еще есть оральность - слышал его выступление на Сахарова, эмоционально, индуцирует. Так вот, все это, конечно, верно, но важно заметить, что у сей медали не одна сторона, а две. И второй стороной являются горячие сторонники власти, боящиеся ужасов оранжевой революции, возвращения беспредела 90-х, утраты столь ценной стабильности и далее по списку в стиле дешевой кремлевской риторики. Причем эти товарищи в сети столь же яростно поливают словесной грязью "хомячков", "пингвинов", "баранов", считая себя просветленными (они же телевизор смотрят!) и понимающими, как на самом деле наша великая держава семимильными шагами движется в светлое будущее под управлением мудрого национального лидера, и только информационная война зловещего Запада можетостановить сие победное движенье. В общем, махрованая советская пропаганда, один в один, та же калька. Кто же эти люди? Да те же самые анальники и кожники, из тех, кто таки умудрился устроиться в уютненькие фирмёшки и более всего на свете боятся резких изменений, способных пошатнуть их мирные гнездышки или (о ужас!) согнать с насиженного местечка с приличненьким окладом. Собственно, с обеих сторон идет анально-кожная дискуссия: "Дайте недоданное, восстановите справедливость! - Не раскачивайте лодку, не трогайте мой уютный анальный мирок и мое кожное креслице с зарплатой!" Так кто прав? Да никто! Все простофили и бараны! Потому что уткнулись в сегодня-завтра и в принципе неспособны мыслить СТРАТЕГИЧЕСКИ, в перспективе. А на любую попытку анализа ситуации и составления прогноза вешается анальный ярлык: недовольным может быть только тот, кому что-то недодали! Все через себя! Ergo, нормальный, объективно мыслящий человек всегда доволен властью и ситуацией в стране. Все проблемы в тебе, а как же! Требование анальной чистоты! Получается, раз все претензии - это клевета и обида, то власть (она же обонятельная, значит не пропадем, ура!) никак не может ни случайно делать ошибки и предавать интересы страны ради себя. Увы, дамы и господа, придеться огорчиться: обонятельники бывают неразвитыми, не видящими ни зги на полметра дальше собственного носа. Сталин, хоть и сволочью был, и садистом, но обоняние имел вполне развитое, поскольку детство его прошло при тяжелейшем давлении ландшафта. Потому и страну сохранил в тяжелейшие времена. А Путин? Поздний ребенок, анально-мышечная мамаша все делала только ради сыночка Вовочки, лишь бы он был сыт, да доволен, на обут-одет, да не обижен никем. Что тут еще говорить. Сослуживцы характеризуют его как разведчика бездарного, который всю службу отсиживался в дружественной ГДР и ни одной мало-мальски сложной задачи решить никогда не мог, да и не стремился. Вся его жизнь - это стремление пристроиться, обеспечить выживание своей маленькой шкурки...Он что, прорвался во власть? Нет, его НАЗНАЧИЛИ президентом. То, что он якобы сам убрал Березовского и прочих - чушь для любого, кто хоть отдаленно представляет рычаги и расклады во власти. Политик без денег в этой системе - ноль без палочки. Гениальный комбинатор Чубайс ловко осуществил передел, избавившись от конкурентов руками президента, но речь сейчас не о нем. А о том, что апологеты стабильности и сохранения порядка не видят дальше своего носа! Ну, не будет смуты, ну поживем еще N лет. А куда процесс пошел-то?! Не видите? Все нормально, говорите? Растем-развиваемся? Ну-ну. Не оказаться бы только к старости в положении прекрасной маркизы, у которой все очень хорошо. Архетипичная кожа и неразвитое обоняние у власти - это СТРАТЕГИЧЕСКАЯ УГРОЗА! ОПАСНОСТЬ! Шире надо мыслить, а не послезавтрашним днем! Потому как те действительно развитые обонятельники, что стоят наверху, у печатного станка мировой валюты, эту перспективу очень хорошо видят. И смеются как над теми, кто изливает анальные обиды, так и над анальниками, стоящими на страже стабильности! Включайте голову, системно мыслящие друзья! Как можно не чувствовать того, что надвигается впереди, какие-то десятки лет остались! И не надо говорить, не зная человека, о том, что его якобы "обидели", "обошли" и лино уязвили. Мне лично вообще одинаково плевать и на власть, и на оранжевых, и на довольных, и на недовольных, и у меня лично в жизни все в полном порядке, даже стипендия есть. Пусть бы воры воровали, а недовльные кричали! Но угробят страну-то! Нескоро, но неотвратимо! И как жить? В одиночку, в шалаше? Бред. К чему вообще все это писалось, раз заранее известно, что вышенаписанное будет квалифицировано как пугающая информация, и услужливая психика рационализирует все ярлычком: "ничего страшного, это просто очередной недовольный анальник"? Да так просто. Читал-читал, оральность затребовала выхода.
P.S.: Всем, кто уязвлен резкостью тона и выражений - глубокие извинения. Просто, чем искреннее вербализуешь мысль, тем четче индукция и выше шанс "доораться" до мозга. Впрочем, сомневаюсь, что можно проиндуцировать письменно. Ну, да и не надо. Не очень-то и хотелось :smile:
Спасибо за внимание.
Inquisitive

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 05:49
Город: Нижний Новгород

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Рокса » 06 фев 2012, 18:38

Уважемый Inquisitive, во-первых почему бы вам не показать личико, а то аноним какой-то получается. Во-вторых, с тем что Сталин был сволочь и садист можно серьезно поспорить. Конечно звуко-зрительный цвет нации согласен с таким определением, но обоняние-то внекультурно, значит не им его судить. Теперь насчет неразвитого обоняния. Вы когда-нибудь с обонятельниками дело имели? Их трудно определить-шифруются, а если удалось определить, то частенько такой он противный, этот самый обонятельник, ужас. Но ведь суть обоняния не в том чтобы геройствовать, а именно в том чтобы выжить во что бы то ни стало. Он даже разговаривает устами своего орального цепного пса, а дела вершит руками того самого кожника, которого вы упомянули в своем посте. Даже если обонятельник не развит. Так вот, почему развитый обонятельник должен сам идти на подвиги, рискуя жизнью? Может истинное развитие как раз в том чтобы в безопасности отсиживаться пока другие рискуют? Он же Серый Крдинал, а не комиссар какой-нибудь звуковой. Для него кожный закон не очень-то писан. Вы говорите не видит дальше носа своего, а может быть как раз держит нос по ветру, чует ситуацию и реагирует наилучшим для стаи образом, только вот с цветом нации не считается, с его понятиями культурными? И вот еще что. Вы говорите что оральность заставляет высказываться в писменном виде. Но ведь оральность-то не пишет, она разговаривает. А пишет звук, зрение, анальность внизу, кожа, если нужно для чего-то, например, познакомиться в интернете. Такие вот соображения.
Аватара пользователя
Рокса

 
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 19:37
Город: Чикаго, США

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Рашид Юсупов » 06 фев 2012, 21:28

Спасибо, Инквизитива, что подняли эту тему. У меня самого давно зрел вопрос, но не знал, как начать.

Но сначала о неразвитости Путина как обонятельника. Позволю себе не принимать во внимание Ваше мнение. Во-первых, я не знаю Вас, не знаю уровень Вашей квалификации и не имею оснований ему доверять. Во-вторых, приведённые доводы об анально-мышечной мамаше совершенно не убедительны.

Помню, что Юрий Бурлан на занятиях определял Путина как очень хороший вариант правителя страны, поскольку обонятельный вектор — это как раз вектор, соответствующий политике. О неразвитости речь не шла. Кстати, с неразвитостью обонятельника особый вопрос. Смутно припоминаю что-то вроде того, что «обонятельник не может быть неразвитым». Но за свои слова не отвечаю и подробнее ничего не могу сказать. (Кстати, если обонятельник ранжирован, то как он может быть неразвитым? В общем, буду благодарен, если кто-то квалифицированно напомнит эту тему.)

Вот то, что я помню точно, это о воровстве обонятельника. Если над обонятельником есть уретральный вождь, то обонятельник работает всем своим интуитивным интеллектом на выживание стаи. Если над ним нет уретрального вождя, а во главе стаи стоит кожный лидер, обонятельник не чувствует перспектив выживания стаи в будущем, и начинает работать на себя, начинает воровать, ворует по-крупному, вагонами. В случае страны уже, наверное, не вагонами, а целыми кусками страны. Так вот, в нашем случае над обонятельником вроде нет уретральника. Но, помню, Ю. Б. говорил, что в случае государств уже не обязательно, чтобы во главе был уретральник. Это бывает, но редко. В случае больших социальных организмов всё посложнее(эта тема тоже требует более подробного выяснения). Помню, как он рассказывал о том, как было в случаях обонятельников Чингиз-Хана и Ленина. Как они с полупоклоном головы, хотя и были сами уретральниками, разговаривали с локальными уретральными вождями. В случае Сталина бурной волной социальных перемен вынесло во власть на местах кучу уретральников, и вот именно они создавали общий уретральный фон власти, и он тоже относился к ним как к вождям. А в нашем случае? Есть у нас уретральники? Я не знаю, кроме одного, в дружественной Беларуси. У нас эпохе Путина тоже предшествовала бурная эпоха социальных перемен, и, может быть, во власть второго уровня тоже вынесло уретральников? Уретральнику ведь трудно подняться на вершины во времена стабильности, потому что он не способен делать карьеру, подниматься по ступеням иерархии. А во времена потрясений — да. Причём это получается тогда с неким криминальным акцентом. В нашем случае может такое быть? Если у нас это так, то это должны быть олигархи, не территориальные правители, губернаторы, а, на кожном этапе развития цивилизации, именно олигархи, потому что бизнес является властью. Чтобы проверить эту гипотезу, интересно было бы провести системно-векторный анализ олигархов. Очень интересно, давайте развивать системно-векторную социологию!

В общем, мой вопрос таков. Если уретральность очень важна для того, чтобы обонятельник работал в интересах страны, можем ли мы что-то сделать для этого? Каким-то образом «повлиять на уретральный фон страны»? Способствовать уретральности власти, и, тем самым, выживанию страны в будущем? Вопрос, возможно, нелепый, несистемный. Наверное, Ю.Б. на это сказал бы, что лучшее, что мы можем сделать — это развивать системно-векторную психологию. То есть звуковую составляющую, идеологию. Здоровый Звук, второй советник власти, противоположность Обонянию, его балансир.

А может быть, сама Россия, её уретрально-мышечный менталитет, может являться «уретральным фоном» для обонятельника? Тоже, наверное, нет, или, по крайней мере, этого недостаточно.
Аватара пользователя
Рашид Юсупов

 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 01:02
Город: Россия, г. Тула

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Рашид Юсупов » 07 фев 2012, 02:27

В воскресенье вечером, на следующий день после митингов, на 1 канале была передача «Гордон-Кихот» по обсуждению наших оранжевых дел. «Правозащитник» Лев Пономарёв походя высказал: «За время Путина коррупция возросла в 10 раз». Ещё Сергей Георгиевич Кара-Мурза в книжках, посвящённых той ещё, 20-25 летней давности оранжевой революции, отмечал склонность оранжевых к гряземарательству путём цифроупотребления, целую главу посвятил этому в своей книжке. Скажут какую-нибудь цифру, и ... О — все остолбеневают ошарашенные. Цифры у нас ведь имеют большой анальный авторитет. Мы ведь все очень уважаем науку. Если кто-то сказал какую-то цифирь, значит, не просто так, значит, какие-то умные дяди трудились, высчитывали, а нам остаётся всё это только принять. В живой дискуссии оппонент просто не успевает отреагировать на цифру, и остаётся оплёванным. Потому что, чтобы отреагировать, нужно знать как эта цифра считалась, какая была модель. От модели может многое зависеть. А модель зависит от эксперта, который считал. Можно привлечь нужного эксперта, и предоставить нужную цифру. Вот так цифры становятся инструментом идеологической войны, гряземарательства. Ведь чтобы очиститься от клеветы, нужно начать разбираться, откуда взялась цифра, как она считалась, кто это считал, а на это могут уйти недели, или месяцы, или годы. Разбирайся, замаранный брат анальник, очищайся от грязи. И чем чудовищнее ложь, тем легче на неё поведётся толпа, тем нелепее будут выглядеть попытки оппонента очиститься.

В библиотеке вышла замечательная фундаментальная статья о гряземарательстве Марии Грибовой «Главная тайна рунета. Психопатология грязного влечения.» Ещё заметка в Живом Журнале:
http://frau-kam.livejournal.com/93523.html

Кто он такой, этот Лев Пономарёв, чтобы бросаться цифрами? «Правозащитник»? Какова его квалификация, чтобы высказывать нам эти цифры? Имеет ли он на это право? Не знаю о нём ничего такого, что дало бы мне возможность доверять его высказываниям в этой области. Притом налицо идеологическая заинтересованность в этом деле, а зная возможность манипуляций во всяких таких расчётах, совершенно невозможно доверять. Мы ведь знаем, нанятые какой стороной эксперты считали для него эти цифры. В социологии и в политологии нет, как в физике, устоявшихся теорий, и все эти расчёты ерунда. Поэтому будем лучше доверять здравому смыслу.

Он что, хочет нас убедить, что до Путина воровали меньше??? Смешно!!! Не смешите меня! В 90-е годы воровали не вагонами, и даже не составами, а целыми кусками страны. Месторождения полезных ископаемых крали. Недра родной земли вывозили за границу. Целые нефтеносные районы перекачивались за рубеж. О том, как это происходило, живописал в своей книжке «Почему Америка наступает», вышедшей в начале 2000-х годов, Андрей Паршев. Очень рекомендую, Паршева всегда очень увлекательно читать. Нефть продавали лихорадочно, без оглядки, стремясь урвать свой куш, так что цена на нефть на мировом рынке упала. Помните такой термин «утечка капиталов за границу»? Инквизита, наверное, не помнит, она слишком молодая, а тогда только об этом и говорили. Именно «режим Путина» положил этому конец. Поставил продажу недр под контроль государства. Деньги стали поступать в бюджет. Государство получило возможность расплатиться с долгами, и даже начать накапливать. Государство получило возможность платить пенсии и стипендии. Процесс этот начался в первой половине 2000-х, и его уже описывает Николай Стариков в своих книжках. Государству пришлось приложить для этого усилия, пришлось переломить сопротивление олигархов. Некоторых олигархов, особо упорных, пришлось посадить в тюрьму. Помните процесс Ходорковского? А помните, какой крик поднимали «правозащитники» по этому поводу?

Пишете, дорогая Инквизита, страна может погибнуть, какие-то десятки лет остались? Сергей Кургинян, сам ярый антиоранжист, совершенно с Вами согласен. Он даже даёт меньший срок — меньше десяти лет. И он тоже несогласен с властью. Но дело в том, что за эти десять лет ещё можно что-то предпринять, выстроить новую идею, и предотвратить гибель. А вот если победят оранжевые — то катастрофа произойдёт за два-три года, и ничего сделать уже не успеешь. Явный пример — Ливия, мгновенная катастрофа. Вы думаете, что если по телевизору теперь ничего не сообщают, то там всё наладилось? Нет, страна разрушена, опущена в хаос гражданской войны, и у неё нет перспектив. А раньше перспективы были. Медленнее развивается всё в Египте. Но посмотрим. Стариков предсказывал войну в том регионе. Египет граничит с Израилем... Вот поэтому Кургинян, сам противник власти, призывает «остановить оранжевую заразу, расползающуюся по всему миру».
Аватара пользователя
Рашид Юсупов

 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 01:02
Город: Россия, г. Тула

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Inquisitive » 07 фев 2012, 08:36

Спасибо за отзыв, коллеги, попробуем разобраться. To Рокса: Личико, увы, показать не могу, поскольку уже заявил себя как обонятельника, а у нас с конспирацией очень жестко: или не подавать вида что ты обонятельник в личном общении, или не открывать личность если говоришь про обоняние. Так что побуду безликим-безымянным анонимусом, уж не обессудьте ;) . Ну пару слов насчет Сталина, я говорил о его анальном садизме: он очень любил морально унижать, обожал, когда его боятся. Его первая жена покончила с собой, а дочь уехала из страны. А с тем, что выживание он обеспечил, я и не думал спорить. Кроме того, обонятельник виден уже потому, что он ведет себя не так как другие. Он шифруется - да, но отсутствие информации - это тоже информации. Да, и насчет оральности у меня сомнений нет. Ибо для меня говорить, готовить, есть - это просто эротические процессы, наслаждение, каких мало. Об остальном ниже.
To Рашид: очень рад возможности конструктивной беседы. Правда, Вы слегка ошиблись: я не девушка. Впрочем, мне все равно - аноним и есть аноним :smile: .
Насчет обонятельной неразвитости Вы, боюсь, слегка спутали: обоняние не уходит в невроз, то есть не ломается при сильном давлении ландшафта, его нельзя передавить. Но можно недодавить. Все очень просто: обонятельный мальчик опекается заботливой мамочкой, маложивет в коллективе.Нормальный обон-к, выживая в социуме, приобретает мысль: мне не выжить одному. Но если он не испытывает давления стаи, он зацикливается на себе. Все просто: развитый выживает, помогая стае выжить, неразвитый выживает во вред окружающим. Внешне это похоже - интриги и тут и там. Ergo, сам факт наличия обоняния не гарантирует гениальности правителя. (Исторический пример - при развитом об-ке Годунове страна худо-бедно, но выживала; при неразвитом Шуйском все пошло вразнос. Оба обон. интриганы). Сведения о неразвитости и бесталанности ВВП - это свидетельства бывших его сослуживцев, профессиональных некогда разведчиков, работавших и в Германии, и в США, и в Анголе. По мне, инфа достоверная, большего не скажу. Что там далее, откуда сведения, что тенденции пагубны? Прежде всего это, конечно, мое обоняние. Это просто знание, непреложный факт,данность, передать нельзя. Стратегическая опасность, угроза для выживания. Митинги - это ерунда, ждать от них чего-то конструктивного бессмысленно, тут вы правы. Поймите, я не за оранжевых. Не за кремлядей. Я против всех, потому что как говорил ДЖугашвили, "оба хуже". Все идиоты, то ли честные идиоты, то ли идиоты продажные. Мне и до России дела нет, я не патриот ни на йоту, меня от нашей державы вообще тошнит, хотя другие и не лучше. Вот только я понимаю, что Россия, хорошая ли, плохая ли, должна ВЫЖИТЬ. Пусть и себя нелюбимого заради. И я просто ЗНАЮ, что эти безмозглые уроды ничего кроме своих шкур и карманов в упор не видят, но это понимают те, кто их нам во власть сажал. Именно с тем расчетом, что под их слепым эгоизмом здесь все потихоньку рассыплется. И пусть Вас не смущает, что я говорю это сам: обоняние "думает", оральность проговаривает. 2 в одном. Понимаю, что все равно мне мало кто поверит, посему постараюсь в рассуждениях также опереться на другие вектора. Итак, верим фактам.
Inquisitive

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 05:49
Город: Нижний Новгород

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Inquisitive » 07 фев 2012, 08:37

. Про воровство 90-х я слышал и читал немало, все прекрасно знаю. НО! Не было никакой радикальной смены власти в 2000г.! Путин суть логическое продолжение Ельцина. Если переиначить пословицу: "Время разбрасывать камни, и время их собирать". Чубайс раздал олигархам страну. Важно! не они добились, а их туда посадили!!! Путина также посадили на президентство! Сам он во власть рваться не пытался, сидел тихо. Смещение Ходора, Березы и прочих - это просто передел сфер влияния во власти. Великий Приватизатор устранял конкурентов руками марионеточного ВВП. После чего прибрал к рукам энергетику, взяв за ж...весь бизнес. И кстати! Расформирование РАО ЕЭС - это, по факту лишь переход на теневое управление через подставных лиц. Нефть и газ отобрали у олигархов? И оставили все деньги вращаться в американской экономике. Глупость или измена? Вопрос риторический. Погашение гос. долга (при попутном колоссальном росте частного) вообще не является насущной проблемой. Если бы они не были столь тупы и жадны, все нефтедоллары были бы вложены в оборот, и введена политика протекционизма. А уж про "уменьшение" воровства при Путине говорите кому угодно, только не мне. Моя семья как раз все это время вращалась в сфере среднего бизнеса, и из личного опыта могу сказать: вся официозная пропаганда об экономическом росте суть лажа и оральное вранье. На деле любой кредит выдается под 50% залог под огромный кредит, что делает невозможным развитие. Налоговая политика направлена на удушение бизнеса: ед. соц. налог недавно подняли до 42%, с примерно 36 или 38. Бизнес на 60-80% теневой и ПОЛНОСТЬЮ контролируется мафией. Говорить, что этого нет значит просто отрицать факт существования я людей, с которыми я имел "удовольствие" общаться лично. Бандитов и олигархов при Путине стало больше, как и чиновников. Просто они не стреляют как ненормальные, отсюда иллюзия их отсутствия. Но стоит сунуться в деловой мир - и вот они, родимые. Без колоссальных взяток чиновники откровенно саботируют и запрещают любой проект. Что такое для бизнес-проекта потеря 20% стартового капитала чиновникам, плюс доля бандитам, плюс налоги, плюс кредит, плюс подключение к энергосетям (это в нехилую копеечку выходит)? Это обреченность на убыточность изначала. То есть: открывают типа новое предприятие, телевизор захлебывается восторженной слюной, а по факту из предприятия высасываются все соки в течение года-двух и оно благополучно усыхает. Старые крупные заводы тоже закрываются. Примером тому хоть мой родной город, где в годы путинского правления остатки производства медленно, но верно таяли. Из 10-15 ткацких, хим. и других заводов остались 3-5, работают там по 2-3 цеха, работают месяца по 4 в году. Город маленький, все всех знают, в т.ч. рабочих. Да, вот еще что. Никаким новостям об открытии "новых производств" верить нельзя. Вот еще пример из жизни. Объявили у на по радио\телевизору, что на нашу фабрику завезут цельное полотно, новые станки, оживят цеха. Ну мы тут же, наивные, помчались на фабрику, с кучей бизнес-идей, предложений и прочего. На нас посмотрели как на идиотов. Обшарпанные стены, мерзость запустения. "Вы че, говорят, как дети, телевизору верите? Мало ли че там про новые цеха и полотно сказали! Как не было ничего, так и нет, и не будет!" Ушли несолоно хлебавши. С медициной все так, как говорил кардиолог Хренов, почти мой знакомец. Не суть, что он в больнице той не работал, все врачи города - бывшие однокурсники, все всех знают. Да и у самого у меня родственники-врачи есть, в медицине та же показуха, что и везде. Вот привезли дорогущий аппарат для полной диагностики по капле крови: с шумом, с помпой, как же - власть развивает медицину. И что же? А то, что реактивы для этого устройства стоят столько, что после 2-х запусков больнице не на что будет даже анальгин купить. И стоит чудо-аппарат в подвале, пылится. Ну и под занавес. Мой близкий родственник - экономист очень доходчиво как-то объяснил, что не может быть инфляции 8% при ежегодном росте одних лишь тарифов на 15% (так было вплоть до этого года). Потому как такие эффекты в экономике вызывают эффект мультипликатора, то есть работают, грубо говоря, как эффект бабочки. Растет ресурсодобыча, втягивая страну в голландскую болезнь, с нефтяных денег кидают подачки на пенсии и зарплаты. Растет чисто спекулятивная, непроизводственная часть ВВП. Так что при такой реальной инфляции, кредитно-налоговой политике и тотальной, абсолютно в любых делах неумеренной коррупции, без взяток просто ничего не дадут начать, никакого промышленного роста быть не может. На деле есть спад, что вот лично я наблюдаю вокруг себя повсеместно, из уст каждого, кто работает на любом соответствующем производственном объекте. Ну и последнее. Вступление России в ВТО - это выход легковеса на ринг с супертяжем. Это вообще откровенно предательский акт. Вывод несомненен - только неразвитые, ворующие, интригующие во вред стае обонятельники могут все это допустить. Так что свое чисто обонятельное, точное ощущение я дополнительно скурпулезно проверил анальным анализом и кожной логикой. Что подтверждает ощущение: тенденция в отдаленном (для обывателя) будущем смертельно опасна. Для обонятельника развитого же нет понятия "дальняя опасность". Она ощущается как немедленная и непосредственная. Такие дела.
Inquisitive

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 05:49
Город: Нижний Новгород

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Рашид Юсупов » 08 фев 2012, 02:33

Брат, чтобы я мог тебя понять, скажи всё же, за какую ты партию. Или хотя бы так: есть кто-то, кого ты уважаешь, кто для тебя авторитет? А то сплошная чернота какая-то получается: все уроды, полные идиоты, страна отвратительная, все остальные страны тоже. Весь мир дерьме, один я посередине всего этого стою, весь такой умный, проницательный. Или есть всё же кто-то, кого ты любишь, уважаешь? Только не надо ссылаться на неких «профессиональных некогда разведчиков, работавших и в Германии, и в США, и в Анголе.» Назови тех, кого я могу знать.

Я так понял, что тренинг ты не проходил. Юрий Бурлан предостерегал от определения векторов, не пройдя тренинг. Чтение, говорит, не даёт настоящего постижения.

Признаюсь, я слаб в определении векторов, а уж тем более обонятельного. Но помню, как Ю.Б. говорил, что обонятельники в Интернет не заходят. Да и оральники тоже.
Аватара пользователя
Рашид Юсупов

 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 01:02
Город: Россия, г. Тула

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Inquisitive » 08 фев 2012, 05:19

Рашид, ну как я могу сказать, за какую я партию, если против всех их. Уже потому, что считаю саму партийную систему дешевой манипуляцией доверчивыми гражданами. Извини, но как тут иначе скажешь.
сплошная чернота какая-то получается: все уроды, полные идиоты, страна отвратительная, все остальные страны тоже. Весь мир дерьме, один я посередине всего этого стою, весь такой умный, проницательный
К сожалению, именно так выглядит мир в обонятельном векторе. Помойка не в смысле буквальной вони, а в том смысле, что во всем и во всех видишь все негативные стороны, пороки, страсти. Причем это не вызывает ни малейших эмоций, так, вялую скуку. Насчет определения векторов...как я понял, главной причиной ошибок в определении является руководствование не главными признаками, а несущественными. Грубо: если 4 лапы, хвост, шерсть - это собака. Хотя может быть и кошка. Чтобы никогда и ни с чем не путать обоняние, его суть: видеть во всем негативную сторону, ergo видеть все стратегические опасности для себя\стаи гораздо более издалека и глубже, чем это увидит кто-то другой, получать удовольствие от ликвидации угрозы. Лейтмотив: можно пойти на все ради сохранения жизни. Спася себя, спасаю других. Отсюда сверхвыживаемость, скрытность и талант к интригам. Это лишь инструменты. И да, носители квартели энергии не пойдут в интернет, это все так. Но это про человека с чисто кварелью энергии, т.е. без читающих\познающих векторов.
Так вот, к вопросу об авторитетах. У меня есть, в числе прочего, звук, который довольно долго наседал на меня с вопросом о смысле и устройстве и назначении жизни. Я перепробовал разное. В итоге остановился на Православии в лице Кураева и, позднее, Осипова. Причем для меня религия чисто в звуке, не могу, как ни стараюсь, приучить себя к соблюдению постов, праздников, таинств. То есть я понимаю глубокий звуковой смысл Таинств, что это не просто формальный обряд, но вот как себя заставить?..Неразвитый низ, похоже...И кстати, когда звуком было получено объяснение смысла, наполнение, которое он с интересом переваривал, на первый план встал вопрос: в стране ведь что-то очченнь сильно не так! Чувствовалась явная угроза в отдаленном будущем. То есть, отдаленном-то для кого угодно, кроме меня. Мне наоборот, субъективно казалось: вот как окружающие врубиться-то не могут, живут себе, под ноги не смотрят. Обоняние осмысляет, оральность проговаривает? Так и было, но поскольку я 2 в одном, приходилось вытаскивать одного-другого, из тех кто хоть чуть поумней и прояснять картину. Что характерно, люди так-то видят, что есть проблемы, но не осознают, во что это выльется через N лет. А поговоришь, так они сами бьют себя в лоб: как же я сам не допер! Ну а в Сеть меня завела, всего скорее, квартель информации. Такие пироги. :D Так как, Рашид? Что скажете о делах-то наших тяжких? Понимаю, вам мое чутье не аргумент, вам факты подавай, но в этом плане я выше изложил кое-что из того, что видел\слышал\знаю сам, тоже серьезные вещи, в принципе.
Inquisitive

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 05:49
Город: Нижний Новгород

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Рашид Юсупов » 08 фев 2012, 21:32

По-моему, у нас получилась прекрасная лабораторная работа по теме статей Марии Грибовой и фрау Каминской. Спасибо всем!
Аватара пользователя
Рашид Юсупов

 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 01:02
Город: Россия, г. Тула

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Татьяна58 » 09 фев 2012, 03:03

Inquisitive

сколько вас было заблуждающихся и сколько ещё будет...

так говоришь тренинг не проходил?
ну зачем,вы уже у нас самый умный,такой развитый и всевидящий,а это детские игрушки,пусть проходят те у кого проблемы,те у кого мозг слабо развит,ведь так?
если бы знали как смешно читать ваши слова,вы и сами не видите за ними системного смысла к сожалению.
пожалуйста писать про православие а также о том как у нас все плохо в стране а я один все вижу и знаю как исправить,ибо эти людишки мелкие сами ни до чего додуматься не могут идите к навальному в блог например,там вас точно поймут.
здесь надо оставить свой эгоизм,свои рационализации и наконец ЖИТЬ,А НЕ ОБМАНЫВАТЬСЯ.

пост адресован не вам лично
Аватара пользователя
Татьяна58

 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 23:54
Город: Москва

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Mitenka » 09 фев 2012, 11:53

Inquisitive
Не скажите кто вы по образованию? И послушайте хотя бы бесплатные лекции, ну если не сможете все - то как минимум анальный.
Аватара пользователя
Mitenka

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 май 2011, 00:06
Город: Воронеж

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Inquisitive » 09 фев 2012, 15:05

Татьяна58, ну зачем же так нервничать-то? Сидим, спокойно беседуем, никому не мешаем, лавок не громим...А Вы зачем-то с такой бурей эмоций...Ну зачем же Вы говорите, будто я против тренинга? На вводные лекции я записался, прослушаю все с большим удовольствием и вниманием. А уж на тренинг непременно, как только деньги появятся...ну понимаете, не все могут достать 15к. одномоментно.
Да, решительно непонятно чем жее Вам столь не угодил Православие? Хорошая религия, глубокая, между прочим. А пишу потому как меня спросили. И вот еще что мне непонятно...почему к Навальному? Зачем мне Навальный? Он мне безразличен и неинтересен.
Всегда забавно выглядит, когда люди начинают наливаться гневом когда кто-то критикует положение в стране...Я описываю то, что вижу, с чем сталкиваюсь. И нет для меня ничего хуже, чем замазывать явно угрожающие тенденции пропагандистскими штампами в стиле бесконечного "вставания с колен"...Можно бесконечно твердить успокаивающие мантры при виде дымящегося вулкана, и тогда ситуация будет точь-в-точь как с извержением Мон-Пеле в 1902, когда жители города беспечно продолжали веселиться, не обращая внимания на явные признаки пробуждения вулкана. В итоге выжило 2 человека. Так что, это я виноват,говоря высоким образно-зрительным штилем, что мне виден пепел, клубящийся над жерлом огненной горы, а Вам нет? Мне, ведь, в сущности, дела нет, хотите - игнорируйте, хотите - прислушивайтесь. Вам жить, как говорится. И очень попрошу, давайте не будем проявлять эмоций, хорошо? Эмоции мешают думать.
Mitenka, юрист я. А насчет анальности я Вам смело скажу, есть у меня анальность, как не быть? ;) . А что, разве это плохо? Кроме того, должно же внизу что-то быть, так? Разве Вы видели человека без низа? Кстати, снизу у меня еще есть мышечность и, возможно, кожа, но с ней торопиться не буду, прослушаю сначала лекции.
Inquisitive

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 05:49
Город: Нижний Новгород

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Inquisitive » 09 фев 2012, 15:41

Да, Татьяна, не хотелось этого говорить, но все же скажу. Мне вполне понятно, что есть такая масса тонкостей, важных моментов, которые можно узнать только на тренинге. Что есть близкие понятия, смежные, сходные по внешним признакам, которые можно спутать если не понимать их сути...Это все бесспорно, и я не покину сайта раньше чем пройду оба уровня тренинга. Однако, не надо увлекаться эйфорией всезнания и клеитьярлыки непонимания направо и налево. И не надо говорить, будто я не понимаю смысла сказанного мной же. Это вообще манипулятивный прием "черной" полемики - универсальный ответ, позволяющий блокировать любые аргументы оппонента в случае, когда они не поддаются опровержению любым другим способом. После чего использующий универсальный ответ раскрывает "истинный" смысл сказанного оппонентом, естественно, уже в пользу своей точки зрения. То есть фактически говорит абсолютно незнакомому человеку что видит его мысли лучше чем он сам. Можно прикрываться "системностью" как ярлыком, но есть сильные сомнения, что это именно системность, а не желание усилить свою позицию авторитетным для оппонента и аудитории словом. Подобный прием используется и в других областях, из самых разных сфер: "Знали бы вы, как ненаучны Ваши рассуждения", "Вы ничего не смыслите в христианстве", да, наконец: "О, Вы не понимаете настоящего смысла движения Эмо, вы просто насмотревшийся журналов позер"... По сути же, и к науке, и к религии, и к субкультурам сей аргумент имеет одинаковое отношение, то есть никакого. Потому что это просто демагогический прием и не более. Так же как и прием Imago - приписывание бредовых мыслей противнику и лихое кавалерийское их опровержение, например,
это детские игрушки,пусть проходят те у кого проблемы,те у кого мозг слабо развит,ведь так?
. Нет, не так. Из того, что я пока не имел возможности посетить тренинг (посылка 1) и того что я (да, излишне эмоционально) заявил, что сторонники и противники оппозиции одинаково неправы по причине своей недальновидности (посылка 2), Вы совершили невообразимо фантастический скачок алогизма, приписав мне вывод о том, что на тренинг ходить не надо и он для дураков с проблемами. Это совершенно неверный силлогизм, а, значит, приписываемый Вами вывод из моих слов не следует. И это странно, потому как если Вы считаете себе действительно системно мыслящим человеком, как Вы могли совершить столь грубую логическую ошибку? Разве Вы нетвердо помните мышление кожного вектора? Оно же гораздо проще, чем, скажем, абстрактное звуковое или интуитивно-стратегическое обонятельное. Разве после такой ошибке в кожной логике я смогуВам поверить, если Вы вдруг начнете объяснять мне принцип работы мышления какого-либо из верхних векторов? Где гарантия, что Вы поняли их лучше простой кожной логики? Поэтому извините, но я предпочту в своем вопросе разобраться сам. И, пожалуйста, не нервничайте :smile: . Это приводит к ошибкам, а ошибки - это плохо. Всего Вам доброго. ;)
Inquisitive

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 05:49
Город: Нижний Новгород

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Iryna S. » 11 фев 2012, 15:17

Inquisitive писал(а): И не надо говорить, будто я не понимаю смысла сказанного мной же. Это вообще манипулятивный прием "черной" полемики - универсальный ответ, позволяющий блокировать любые аргументы оппонента в случае, когда они не поддаются опровержению любым другим способом.


Очень интересно будет послушать Ваш коментарий на эту цитату после прохождения вами второго уровня.
До встречи. ;)
Аватара пользователя
Iryna S.

 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 13:45
Город: Roma (Italia)

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Inquisitive » 11 фев 2012, 17:34

Интересно, конечно! Если Вы думаете, что понимаете смысл сказанного мной, так напишите его. Так будет еще интереснее. Я пройду тренинг, и тогда наверняка выяснится, кто же из нас прав. Может, Вы все-таки имеете в виду то, что я анальник, которому недодали что-то, он обиделся на власть, а его (ну то есть , собственно, моя) зрительность вербализует и украшает обиду образными страхами, путая осознанную, вербальную зрительную интуицию с невербальной обонятельной? Ну да, это системно, и что еще более интересно, очень возможно, и что приятно, это успокаивает. Это может быть истиной, более того, очень бы хотелось, чтобы это было именно так. Правда, есть где-то в глубине поганенькое такое сомненьице: а вдруг этот спасительный ответ все таки рационализация? Цепляние за возможность остаться в состоянии покоя, сохранить свой мир, не вносить в него лишних тревог. Кто поклянется, что даже тренинг 2-го уровня стопроцентно спасает от рационализаций? Впрочем, я зря стараюсь. Сомненьице будет подавлено на корню, потому что покой дороже все-таки. Да и с чего бы придавать значение словам какого-то анонима? Так чтро давайте на том и порешим: я анально-зрительний парень, который недоволен чем-то и боится чего-то. Вы правы, все в спокойно в датском королевстве ;) Искренне желаю Вам всего доброго! Удачи!
Inquisitive

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 05:49
Город: Нижний Новгород

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение сергор » 09 апр 2012, 03:51

"дознаватель" радует
сергор

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 09:42
Город: suosaari

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Ирина Хворостова » 11 май 2013, 03:09

Дваждырожденные

Вся надежда на быдло
Изображение
Данный текст продолжает цикл «сердитых статей» Юрия Аммосова, начатый статьями «Россия - страна несчастных» и «Сердце спрута» - GlobalRus.

Я – "мальчик из приличной семьи". Приличной моя семья была все послевоенные десятилетия. Моя жизнь была устроена еще с того момента, когда меня катал в коляске ныне известный московско-грузинский архитектор. Моя мама – дочь регионального партийного босса, мой отец – сын руководящего работника Госплана, моя жена – внучка адмирала и племянница академика. Я выпускник двух престижнейших университетов. Мое резюме пестрит руководящими должностями, а служебные корочки открывают практически любую дверь. Моя сестра, которая сейчас заканчивает элитный вуз, тоже не будет знать в жизни проблем. Московский высший свет не дает пропасть мальчикам и девочкам из приличных семей. Такие, как мы, делают карьеру автоматически и без усилий – всегда найдется кто-нибудь, кто поможет устроить "мальчика" или "девочку" на синекуру, где не надо делать ничего. Если мальчик выберет творческую карьеру, его раскрутят за так, если девочка захочет пойти по деловой линии, ее без постели будут тянуть и рекомендовать множество доброжелателей; руководящая карьера в госаппарате или СМИ – все доступно.

Я – мальчик из приличной семьи. Ну и что, что "мальчику" тридцать пять лет и у него трое детей? Мне прощается все – "ничего, мальчик забавляется, пусть перебесится". Я выпускник двух престижнейших университетов. Мое резюме пестрит руководящими должностями, а мои удостоверения открывают практически любую дверь. Добавим к этому статус ведущего технологического аналитика страны. Мама мною гордится. Меня не стыдно показать друзьям из общества.

Моя мама – то, что по-английски называется power broker. Она не принимает решений сама, но без ее посредничества очень многие решения бы никогда не состоялись. Насколько далеко простираются ее связи, мне иногда и самому удивительно. Во всяком случае, дома полно фотографий мамы с президентами и премьерами разных стран, а олигархов матушка называет просто "Миша" и "Боря".

В огромной матушкиной квартире по соседству с газпромовским небоскребом идет новогодняя вечеринка в узком кругу. Присутствуют друзья семьи, с которыми мама еще в хрущевское время то ли восходила на Эльбрус, то ли загорала в Коктебеле и на Рижском взморье. Набор гостей – замечательный.

С одной стороны питерский генерал из спецслужб, который вроде бы ухаживал за матушкой одно лето, когда им было еще меньше сорока на двоих. Генерал – спецслужбист в третьем поколении, папа и дедушка также были генералами в той же конторе со многими именами. Родился генерал в Вене, работал за рубежом в капстранах, потом в Питере, а последние годы - в Москве. Сейчас он состоит в каком-то полугосударственном нефтегазовом бизнесе в очень большой должности. Костюм от эксклюзивного лондонского портного сидит на нем так, как будто генерал в нем родился. Впрочем, форму генерал всю жизнь одевает от силы раз в несколько лет, на торжественные мероприятия.

С другой – московская гранд-дама, потомственная правозащитница, содержащая фонд с непроизносимым названием из семи слов (я помню только, что там есть слова "демократия", "развитие" и еще какие-то знаковые термины). Фонд живет на западные гранты, производя на свет абсолютно неудобочитаемые отчеты по 200 страниц и вроде бы больше ничего. Бизнес был основан еще родителями дамы, которые держали известную в 1970-е подпольную библиотеку самиздата, при всем при том ухитрившись ни разу даже не получить повестки "в органы". С дамой мама училась в одной группе в Инязе. У дамы нажитые грантами загородный домик на Новой Риге, еще один домик во Флориде и дочка замужем за американцем, работающим в Москве партнером консалтинговой фирмы.

Фото дочери с внучкой на фоне флоридского особняка, откуда гранд-дама только что вернулась со свежим, но слабеньким загаром (Рождество во Флориде дождливое), рассматривают все вместе, умиляясь: "Три года, а такие интеллигентные глазки – сразу видно, что девочка из приличной семьи". Белобрысенькая девочка смотрит в камеру настороженно и тревожно, словно предчувствует предстоящие ей музыкальную школу, английскую спецшколу, хореографическую студию и все остальные мучения, через которые полагается пройти московской девочке из приличной семьи.

За столом разговор идет о монетизации льгот – точнее, о бунте пенсионеров.

- Мои предки этих хамов на конюшне пороли! – стукает кулаком по столу разгоряченный очередной рюмкой генерал.

- Именно! Именно на конюшне – соглашается правозащитная дама, опрокидывая от возбуждения чашку.

Я молча грызу соленые огурчики-корнишоны. Предки генерала, чей дед попал в ИФЛИ по комсомольской путевке, из крестьян, и на конюшне могли бывать только в качестве поротых. Предки правозащитной дамы до того, как в революцию стали комиссарами, в советское время торговали селедкой на базарах в западных губерниях империи. Единственный, чьи предки могли кого-то пороть на конюшне, в этой комнате я. Однако в нашей семье не было принято пороть, тем более по произволу. Мы в людей всегда верили: еще мой прапрадед, бывший при Николае I начальником вооружений российской армии, отметился в русской общественной жизни переводами сочинений "о свободной торговле". Но я молчу и думаю о своем.

Общество России – кастовое. Точнее, если уж совсем правильно употреблять термин – варновое. В ее основе – жесткое отстранение от любого реального влияния, политического, экономического, или идейного – всех, кто не связан родством, свойством или дружбой с правящей корпорацией.

Грань между правящей варной элиты и низшей варной быдла практически непроходима. Миновать ее можно, но не честным трудом. Сколь бы ни был квалифицирован и энергичен соискатель, сам он может только разбиться вдребезги о стеклянный потолок, заботливо воздвигнутый высшей варной. На верхний уровень новичка должен кто-то провести, обычно путем брака, связи или патронажа. Власть хранится в правящей корпорации и передается по наследству. Исключений не делают.

Система господствует уже много столетий. Личный состав варн иногда не переживает серьезных катаклизмов, иногда расширяется за счет целых корпораций, но сама система остается целой. Приглядевшись к резюме нынешних "ВИПов", несложно увидеть, что за каждым из них тянется хвост "номенклатуры": практически все из тех, кто преуспевают сейчас, либо были успешны и при советской власти, либо имели успешных родителей или родственников. От случайно пролезших на исторических поворотах выскочек элита избавляется. 91-й год варна пережила, почти не заметив – риторика поменялась, люди – нет. 17-й год прошел тяжелее, варна серьезно обновилась – но сама варновая система власти осталась в неприкосновенности. Власть сохранилась в кругу своих, передаваемой по наследству – это главное.

Сходство с индийской системой тем поразительнее, что правящая варна состоит из двух симбионтов, интеллигенции-брахманов и бюрократии-кшатриев. Они не испытывают сильной приязни друг к другу, но зависят друг от друга. Ссоры внутри элиты – дело семейное и в прямом и в переносном смысле, интеллектуальную и управленческую элиту связывают как общие классовые интересы, так и нити родства. Одни господствуют над духовным, другие над материальным, но и те и другие – варна господ. Они могут ссориться друг с другом, иногда довольно жестко – но только пока низшие варны не замечают этой схватки. В этот момент те, кто контролирует имущество и то, кто контролирует умы, сливаются в одну варну элиты. Даже и термин для этих заклятых друзей вполне можно позаимствовать из законов Ману – "дваждырожденные". Власть в варновой системе – это баланс, но конфликт временен, а вот баланс постоянен.

Разговоры о том, что страну контролируют лица определенной национальности или настроенные против определенной национальности, смешны. Внутри варны нет русских и евреев, кавказцев и украинцев. Все ее члены – дваждырожденные, их различия не просто несущественны, но даже милы в сравнении с тем, что они – не быдло. Только в противопоставлении себя "быдлу", классу низших, высший класс постигает свою значимость и свое "я".

Кто я – брахман или кшатрий? В общем, не так важно, по ходу жизни я был и тем и другим. Да и роли эти сложно отличить друг от друга.

Итак, я дваждырожденный, моя социальная карма в порядке.

- Обидно, что ценнейшие ресурсы идут псу под хвост, - говорит генерал, слегка остыв, после того как заел третью рюмку фаршированной индейкой. – Я не жестокий человек, но вот смотришь на этот митинг, и ей-богу, возникает желание намотать всех этих нахлебников на гусеницы танка. Оборзели! Подумайте, нам вся эта социалка обходится в десятки миллиардов в год. А чего ради? Вот тут у нас все свои, и я вам честно скажу – только чтобы бунта не было! Тут вон болтают – революция, революция… Да не будет у нас никогда никакой революции! Этой пьяни-рвани не демократия нужна, а кормушка, чтоб рылом уткнуться и хрюкать… извините за сильное выражение. Они же свиньи, даже хуже. От свиней хоть польза какая-то, а от них – никакой. Вот все говорят, что мол, у русских рождаемость плохая… Да благодарить надо такую рождаемость! Чтоб обслуживать Трубу, нужно 15 миллионов человек, а кормятся с нее 140 миллионов. А ведь ликвидировать их нам никто не даст – видели, что Европа с Пиночетом сделала? Ох, черт, если б не этот проклятый Нюрнберг со статьей про геноцид… Юра, вот вы специалист по высоким технологиям – скажите, реально разработать какой-нибудь биотехнологический вирус, чтоб он уничтожал только определенных людей? В закрытом режиме, разумеется. Я понимаю, что нереально, но честно вам скажу, мы бы через свою структуру сто миллионов бы вложили не глядя, если б кто-нибудь взялся – дело государственной важности…

Я понимающе киваю головой. В Лондоне у генерала особняк в Кенсингтоне, дочь и внук от первого брака, сын от второго брака, а сейчас на послерождественских распродажах там закупается его любовница, однокурсница моей сестренки. Попадать в положение Пиночета ему никак нельзя.

- Видите ли, Юрочка, - говорит правозащитная дама - вот вы умный мальчик и сами понимаете – русский народ сплошное быдло. Мы, элита, единственные нормальные люди в этой стране, мы мыслим цивилизованно, а остальные просто дикари-алкоголики. Их нельзя предоставлять самих себе, они представляют собой угрозу не только и даже не столько для нас, сколько для всего западного мира. Вы поймите, мы же единственная надежда европейской цивилизации, чтобы эти вандалы не вырвались наружу – они же понимают свободу как анархию, они могут только разрушать. Поэтому в интересах Евросоюза и США, чтобы мы прочно контролировали положение в стране и не позволяли низам выйти из-под нашего контроля. Я только боюсь, что объяснить это Западу будет очень сложно – вы знаете, мне приходится сталкиваться с тем, что у них столько предвзятых идей… Европейский гуманизм никак не может прилагаться к русским, он рассчитан на нормальных людей, а не на быдло.

- Да, живем в отвратительно гуманное время, - соглашается генерал.

Я не спорю. Я слушаю и запоминаю.

Система варн в ее российском варианте, возможно, некогда и была обоснованной и продуктивной. Как это могло быть, представить сложно, но уже много лет, если не веков, она разрушительна. Закрытая элита, искусственно парализующая любую социальную мобильность, неизбежно обращается к всеобъемлющему паразитизму. Более того, трудовой доход ею презирается: тот, кто легко добился влияния или состояния без труда, неважно, положением, милостями вышестоящих, обманом или силой, считает себя более достойным уважения, чем тот, кто потратил для того же усилия, время и труд. Труд для элиты – признак простофили; настоящий дваждырожденный тот, кто сумеет получить все без труда. Только недотепа будет создавать, а тот, кто умеет устраиваться, присваивает.

В масштабах мира Россия – заштатная провинция. Собственная деятельность элиты удручающе вторична и убога. Управление и в политике и в бизнесе неэффективно, ресурсы транжирятся зря, экономика стагнирует, в интеллектуальной и культурной жизни процветает плагиат у развитых стран. В ситуации, когда доступ наверх есть только у родственников и свойственников, это естественный результат негативного отбора.

Современное производство и высокие технологии могут создаваться только свободным трудом – гибкость мысли, гибкость принятия решений, гибкость труда являются теми ключевыми компонентами, без которых не обеспечить ни прогресс знания, ни мобильность бизнеса, ни контроль качества. Не живут без конкуренции по гамбургскому счету и культура с образованием. Но у элиты своя шкала ценностей. ВНП России на душу населения в несколько раз меньше, чем у соседей не потому, что ее граждане не хотят трудиться, а потому, что против трудовой инициативы выстроена эшелонированная система обороны: для варновой системы выгоднее скрытая безработица и бедность, чем свободные и богатые работающие люди. Отсталость – невеликая цена за гарантии неизменности порядка вещей. Пусть в стране будет только один город, где можно заниматься сколь-либо значимой профессиональной деятельностью и нормально зарабатывать. Пусть экономика страны будет сконцентрирована у нескольких собственников-работодателей. Пусть единственная экономически продуктивная деятельность состоит в присвоении даров матери-природы и продаже их за рубеж в обмен на готовые товары. Но пусть только в стране никогда не появятся люди, способные прокормиться своим трудом. Дармоедов элита недолюбливает, но терпит. Независимых от нее людей она просто смертельно боится.

Поэтому все каналы вертикальной мобильности, и политической, и экономической, и карьерной, перекрыты наглухо. С одной стороны, низшую варну искусственно ставят в положение не тружеников, а попрошаек, обязанных самим своим существованием милости высшей касты, с другой, элита всячески преследует свободу любой деятельности. Если низы слишком усилятся, хотя бы даже имущественно – они смогут стать независимее от власти.

Элита не делится на правую и левую – она вся левая, левая и по необходимости и по призванию. Социализм присущ российской правящей элите едва ли не со времени возникновения. Те, кто противопоставляют интеллектуалов бюрократам, очень редко видят их подлинное идейное различие. А различие их во все времена было примерно одним и тем же: интеллектуалы анархисты, а бюрократы государственники. И это все. Россия не случайно стала той страной, что подарила миру теоретический анархизм и практический марксизм. Первое – классический русский интеллектуальный продукт, второе – классический русский опыт власти. Но и первое, и второе – порождение системы варн. Как и Бакунин с Марксом, они оба социалисты. Как и Бакунин с Марксом, они терпеть друг друга не могут. Но, как и у Бакунина с Марксом, спор идет между своими. И, как и у Бакунина с Марксом, те, кто внизу пирамиды, не ощущают разницы, Маркс это или Бакунин – принуждение нивелирует разницу в отношении к государству. И результат выходит неотличимо один и тот же.

Интуитивно две ветви правящего класса всегда ощущают свое духовное родство. В ходе революций начала века левые интеллектуалы вытеснили левых бюрократов – только для того, чтобы тут же создать, во многом из себя самих, новый бюрократический класс. Вопрос о государстве слишком мелок, чтобы система варн сломалась на нем. Варны не нуждаются в силе государства – их сила в их миросозерцании. Именно оно обеспечивает единство дваждырожденных.

- Я тебе вот что скажу, Юрка – генерал перегибается через стол ко мне. – Мы с тобой русские люди, ты вот меня понимаешь, да? Я вот тебе откровенно скажу: русский народ – быдло! Скоты ленивые, работают только когда их кнутом лупят по… (генерал оглядывается на мою сестренку и делает паузу, не уточняя место, по которому лупят). Им бы только водкой нажраться. Их вот так держать надо (демонстрируется кулак) и по морде, по морде. Иначе они сразу на шею сядут.

Я смотрю на генеральский кулак, стиснутый так, что костяшки побелели.

- Удар искросыпительный, удар зубодробительный, удар скуловорот.

- Правильно, Юрка! Вот это по-нашему. Именно скуловорот! Сам придумал?

- Это Некрасов.

- Вот сразу видно, что парень из правильной семьи! Всю классику наизусть знает. Водки выпьешь? По-русски?

- Отчего ж не выпить? – я дипломатичен.

Я чокаюсь с генералом и опрокидываю стопку. Я не чувствую ни запаха спирта, ни вкуса, ни тепла в желудке, ни приятного головокружения – как воды выпил. Я улыбаюсь и говорю еще какие-то пустяки на автопилоте. Я думаю о своем.

Я вспоминаю знакомую девушку из Крыма. Она приехала в Москву с одной сумкой семь лет назад, и над ее выговором все смеялись. Сейчас она говорит как урожденная москвичка и работает хедхантером в крупном московском агентстве по найму. Она партнер фирмы, она очаровательная женщина, она работает как проклятая. Я считаю ее своим другом и доверяю ей как себе.

Но для них она – быдло.

Я вспоминаю молодого человека из Новгорода, который написал мне письмо "Я хочу создать свой компьютерный стартап – что и как мне делать?". Я дал ему советы, какие мог. Не знаю, что у него получилось, но я желаю ему успеха. У него было желание работать, у него была энергия, у него была мечта.

Но для них он – быдло.

Я вспоминаю своего друга из Екатеринбурга. Он рос в жуткой бедности. Когда он был маленький, в доме не было другого чая, кроме прессованных плиток, которые надо было стругать ножом по утрам. Он и сейчас живет небогато, но более оптимистичного и лучезарного человека я еще не встретил. Нужда не озлобила его – она вообще его не беспокоит.

Но для них он – быдло.

Я вспоминаю еще десятки людей. Они не воруют, не обманывают, не грабят. Они зарабатывают себе на жизнь честным трудом. Для них вы все – быдло. По-польски – "скотина". Так же называли в Османской империи плательщиков налогов, низший класс. Странно, что во всех странах правящие паразиты выбирают одни и те же клички.

Элита сохраняет свою позицию вовсе не достоинством и не способностями. Она целиком унаследовала все, чем владеет, от прежних поколений. Она уже давно не собирает, а только расточает. В любой честной борьбе она проигрывает. Поставьте олигарха руководить бизнесом, чей успех создается не привилегиями и льготами, а свободной конкуренцией – он разорится за считанные месяцы. Отправьте российского генерала на настоящую войну – он будет разбит в пух и прах. Предложите нашему лучшему режиссеру под английским псевдонимом снять фильм для голливудской студии с популярнейшими кинозвездами – зрители сделают ему в прокате провальный сбор. Сравните мою технологическую аналитику с тем, что пишут мои коллеги из Силиконовой Долины – кому она нужна за пределами России?

Опора любого общества и его надежда на будущее – это честный труженик. Элита России – самозванцы, и их страх перед конкуренцией со стороны вызван осознанием того, что выживать вне искусственных тепличных условий она не способна.

Элита, кажется, убедила себя, что быдло – прирожденные иждивенцы, что те, кого она изолировала, не способны и не желают ни трудиться, ни жить самостоятельно. Но далеко не все можно навязать. Легко навязать представление о других, сложнее навязать представление о себе, но практически невозможно навязать ценности. Не осознавая свои интересы и ценности, быдло уже является их носителем. Если Россия и существует до сих пор как единое общество это происходит не благодаря диктату элиты, а потому, что вопреки тирании элиты множество тех, кого она презрительно называет "быдлом", своей жизнью утверждают предпочтение честного труда обману и насилию, солидарности – конфликтам, веры в человека – недоверию.

Быдло – это та среда, из которой поднимется новая гражданская нация России. Новый российский строй неизбежно выбросит на свалку варновую систему. Постоянный отбор лучших из лучших поставит все семьи и всех людей на одну доску; правящий класс станет уже не закрытой корпорацией, а открытым слоем с перманентной ротацией. И это произойдет не потому, что такая система на порядки эффективнее, а потому что иначе свободные люди труда жить не могут. Иначе в национальном обществе быть не может – ведь по своей природе оно общество равных. Ни элиты, ни быдла в нем быть не может – только граждане, равноправные и свободные.

Это будет намного более непростая жизнь, где не будет места ренте с унаследованного статуса, а право на положение властителя, руководителя, лидера нужно будет ежедневно подтверждать делом снова и снова. Зато достигаемые всем обществом результаты будут несравненно выше. Именно так и тогда народ России сможет сполна реализовать свой огромный потенциал, который сейчас элита стесняет как может. И перед этим невероятным рывком свободного творчества и труда станет очевидным, как мелка и ничтожна была нынешняя элита, как она транжирила рубли, чтоб присвоить копейки. Десятки новых процветающих городов по всей стране, чей уровень жизни выше московского? ВНП на душу населения в 12 тысяч долларов против нынешних 2400, прибавить к которым 7% кажется пределом мечты? Сотни тысяч миллионеров по всей стране? Новые международные компании, продающие товары высочайшей переработки на рынках всех стран? Книги, переводимые на все языки и фильмы, идущие по всему миру? Все, все возможно.

Тирания дваждырожденных выстроена почти идеально, но у нее есть три уязвимых места. Во-первых, система может источить свои ресурсы и просто обанкротиться – но как показало падение Советского Союза, если нет альтернативного культурного ресурса, опирающегося на идеи равенства прав и честного труда, варновая система просто самовоспроизведется. Во-вторых, выродившаяся окончательно элита может начать принимать бездарные и самоубийственные решения, приведя сама себя к падению.

И наконец, систему может разрушить создание такого культурного ресурса, результатом которого воссоединение самостоятельных граждан-тружеников. Тогда порочный круг будет разорван. Элита перекрывает для посторонних все альтернативные каналы распространения информации и поступает абсолютно верно, когда внушает быдлу, что они – урожденные свиньи, что только кормушка им желанна. Другого способа удержать власть в своей корпорации у ней нет. Пока о правде молчат, правды нет. Но это значит, только одно – если с элитой бесполезно вести переговоры, если в общении с быдлом она понимает только язык силы, то разговаривать с ней незачем.

Я молчу за столом – говорить с моими сотрапезниками бесполезно. Я продумываю план действий, и уже вижу свой первый шаг.

Любые вещи происходят только потому, что кто-то их сделал. А чтобы сделать, необходимо начать делать. И даже если бы для этого не было условий – огромного числа самостоятельных и достойных людей труда, чья слабость только в их временной разобщенности – есть еще одна причина.

Неважно, насколько прочен или уязвим варновый строй. Рождение в высшей варне – это еще не повод работать на ее цели, если твоя варна расхищает не принадлежащие ей богатства страны и лишает всех остальных их законных шансов. Чужая подлость не извиняет твоей собственной. Но больше всего меня мутит от спесивого презрения моей варны к тем, чьим трудом она живет.

Не называйте быдло немым. Я – его голос.

Не думайте, что быдло не видит ваших дел. Я – его глаза.

Я не хочу перевернуть мир, чтобы превратить высшую касту в низшую и наоборот. Я хочу большего. Я выверну мир наизнанку и порву в клочья. Я хочу полного уничтожения системы варн. Она неэффективна. Она устарела. Она порочна. Она мерзка. Она умрет.

Извини, мама. Ты не сможешь гордиться мной перед своими подругами. Я больше не дваждырожденный. Я не буду московским мальчиком из приличной семьи и не хочу им быть. Я сделал свой выбор, и не вернусь назад. И поверь, разгневанный мальчик из приличной семьи способен очень на многое. Стеклянный потолок нельзя пробить снизу, но можно попытаться разбить сверху.

Я делаю первый шаг. Сквозь стекло потолка. С этого момента я играю на другой стороне. На стороне честных и достойных тружеников. На стороне правды.

Я – быдло.

15.02.2005
Юрий Аммосов http://www.globalrus.ru/opinions/140084/
Аватара пользователя
Ирина Хворостова

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 09:54
Город: ПеРМЬ

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение Anestezia » 11 май 2013, 03:43

Ирина Хворостова писал(а):Общество России – кастовое.


Скорее будет более верно сказать - кумовское, по принципу кумовства идет продвижение карьеры. К счастью, это постепенно меняется, хоть и не быстро.

Я не хочу перевернуть мир, чтобы превратить высшую касту в низшую и наоборот. Я хочу большего. Я выверну мир наизнанку и порву в клочья.

публикация 2005 года...
прошло 8 лет, где Юрий Аммосов? Не вывернул он мир наизнанку..
Еще одно доказательство того, что роль личности в истории далеко в прошлом.
Только объединение группы людей с единой целью может дать толчок к повороту в сознании. :smile:
Аватара пользователя
Anestezia

 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 11:51
Город: Minsk

Re: Люмпенизированная блогосфера на митинге

Непрочитанное сообщение uhanoffsky » 19 сен 2019, 08:59

На дворе 2019. Как и у кого поменялось видение за этот период и исходя из нынешних событий?
uhanoffsky

 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 03:41
Город: Казань

Пред.

Вернуться в Мировые новости и события - системный комментарий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0