Садистские тенденции анального вектора

[Евгения Алексеева]

Ирина, ведь это только картина, которую дает жена..
Про их сексуальную жизнь - ни слова, кроме того, как он якобы ее называет..
Она больше занята бытом и выбрала в течении долгих лет закрывать глаза на то, что происходит...

[Iryna S.]

Ирина, ведь это только картина, которую дает жена..
Про их сексуальную жизнь - ни слова, кроме того, как он якобы ее называет..
Она больше занята бытом и выбрала в течении долгих лет закрывать глаза на то, что происходит...

В том то и дело что только из ее описания я не могу проследить для себя корни такого поведения.

Хотелось бы получше в этом всем разобраться.

[marianna]

Вспомнилась фраза одного знакомого мужчины-анальника : "Я был виноват перед многими женщинами...Были ТРУПЫ..."
Говорил он фигурально, конечно, но сам факт произношения таких слов меня, я помню, тогда шокировал.
И вообще, он любил произносить "громкие" и шокирующие фразы, связанные частенько с именно анальным юмором (почему я смело отнесла его к анальному вектору, безо всяких сомнений) Так что и анальникам, оказывается, свойственно идти "по трупам". Интересно, такие слова явно указывают на присутствие в человеке садистских тенденций ?
Мы про кожников и анальников как-то не говорили еще здесь, так, бегом, а хотелось бы подробнее остановиться...

Любые слова способные нанести боль другому могут использоваться как орудие для анального садиста.
Очень часто это любые упреки в сторону женщин типа "все бабы суки", "дура", "шлюха","кобыла" или любого рода матерные слова, так как в корне садизма именно обида на мать, сексуальные фрустрации, естественно те, что мы называем ключевыми словами анального вектора. Хотя вербальный садист может использовать все, что на язык попадет, лишь бы сделать больно.

Ирина, а у меня возникает вопрос, если человек с анальным вектором уже достаточно углубился в такое "вербальное садистирование" и практически постоянно старается сознательно или бессознательно причинять своими словами боль, то шансов у такого человека выправиться уже нет ? То есть этот сценарий уже останется на всю оставшуюся жизнь таким, и единственное, что остается, это отдалиться максимально от такого человека ? То есть, по сути, ему уже не поможешь ?

[Iryna S.]

Ирина, а у меня возникает вопрос, если человек с анальным вектором уже достаточно углубился в такое "вербальное садистирование" и практически постоянно старается сознательно или бессознательно причинять своими словами боль, то шансов у такого человека выправиться уже нет ? То есть этот сценарий уже останется на всю оставшуюся жизнь таким, и единственное, что остается, это отдалиться максимально от такого человека ? То есть, по сути, ему уже не поможешь ?

Хочу уточнить, что вербально садистировать будет анальник с верхом, без верха будет бить.
Все зависит от отношений в паре: если один садист а другой мазохист, то такое положение вещей их как бы устраивает.
В остальных случаях отношение анальника с другими векторами рассматривается на подробно на 2 уровне.
Можно ли исправить садиста. Думаю да, через осознание корней такого поведения, снятие обид на маму, через наполнение и реализацию, через сексуальные игры. Но чтобы все это знать, лучше его на тренинг.

[marianna]

Надо сказать, что от многих анальных мужчин своей семьи, начиная с отца, потом брата подросшего, а затем и некоторых партнеров (стрессующих или с проблемами в детстве) ТАКИХ "выражовываний" за долгие годы наслушалась, что можно длинный предлинный роман написать, состоящий из одних ругательств в адрес женщины.

Характерно, что я каждый раз замечала, с годами все четче и четче, что все эти совершенно запредельные по своей жестокости словосочетания никогда именно ко мне отношения не имели и как-бы говорились "вообще" - " в воздух", то есть миру, всем. Даже не важно было, слушаю ли я, или все члены семьи, важно было это все произнести вслух, выговорить боль, я так понимаю. Частенько после большого количества выпитого алкоголя, но, что самое удивительное, что и на трезвую голову.

Совсем только недавно, пару лет назад, решила, что терпеть это по жизни больше не могу и не хочу, и слушать весь этот словесный "понос" не намерена, даже при извинениях, объяснениях и раскаяниях... Просто прекратила ВСЯКОЕ общение. С других сторон, конечно, непонимание и обиды, но мне, с тех пор, как я не получаю в свои Звуковые уши всю эту "ересь", очень и очень комфортно !

Главное, что мои просьбы прекратить "говорить мне гадости и гнусности" ни разу не дали желаемого результата. Мне кажется, что люди уже не могут остановиться... или не видят, что творят... или еще что...

[marianna]

Хочу уточнить, что вербально садистировать будет анальник с верхом, без верха будет бить.
Все зависит от отношений в паре: если один садист а другой мазохист, то такое положение вещей их как бы устраивает.
В остальных случаях отношение анальника с другими векторами рассматривается на подробно на 2 уровне.
Можно ли исправить садиста. Думаю в каких-то случаях да, через осознание корней такого поведения, снятие обид на маму, через наполнение и реализацию, через сексуальные игры. Но чтобы все это знать, лучше его на тренинг.

Да-да, именно что с верхом, с оральным ! Но такого на тренинг загнать труднее, чем слона в вольер !

И, похоже, вербальный садизм в таком размахе свойственнен именно русским мужчинам, выросшим еще при СССР... Среди мужчин других стран я такой изощренной вербальной жестокости никогда не замечала...

[Iryna S.]

Да-да, именно что с верхом, с оральным ! Но такого на тренинг загнать труднее, чем слона в вольер !

Но если он будет знать что всем вокруг известны причины его такого поведения, его скрытые мысли и желания, будет он при этом садистировать или же пожелает исправиться?

Вообще изначальные корни садизма в отношениях с мамой а потом уже и социальная и сексуальная фрустрация.
Описать это в коротких постах получается плоско, после тренинга у вас все очень четко станет на свои места, вырисуется объемная картина взаимоотношений с другими векторами.

С вашей стороны конечно разумно не подставлять себя под его атаки. А со временем придет понимание и оправдание сердцем такого его поведения, он вырос в таких условиях, его так воспитали, он как бы и не виноват. Такова его программа, и он первый от этого страдает.

[marianna]

То есть, пройдя второй уровень тренинга, можно будет воздействовать на человека, указав ему на то, что я в нем вижу ? Небезопасное мероприятие...

[Iryna S.]

И, похоже, вербальный садизм в таком размахе свойственнен именно русским мужчинам, выросшим еще при СССР... Среди мужчин других стран я такой изощренной вербальной жестокости никогда не замечала...

Ну на Западе они себя более сексуально реализуют, снимают фрустрации с проститутками, или в гомосексуальных отношениях. А в СССР это социально табуировалось уретральным менталитетом. Была власть и ты терял право на поклевку.

[Iryna S.]

То есть, пройдя второй уровень тренинга, можно будет воздействовать на человека, указав ему на то, что я в нем вижу ? Небезопасное мероприятие...

На тренинг его!!!!

Вы же не проведете ему весь тренинг как Юрий, да и не станет он вас слушаться. Вам вообще лучше не махать красной тряпкой перед быком. Такие люди только за одну фразу" анальный вектор" убить могут.

[marianna]

На тренинг его!!!!

Вы же не проведете ему весь тренинг как Юрий, да и не станет он вас слушаться. Вам вообще лучше не махать красной тряпкой перед быком. Такие люди только за одну фразу" анальный вектор" убить могут.

Да, конечно ! Буду думать, как.... Но время еще есть, сама сначала хочу во многом разобраться...

[Anna Fedorova]

Да-да, именно что с верхом, с оральным ! Но такого на тренинг загнать труднее, чем слона в вольер !

Но если он будет знать что всем вокруг известны причины его такого поведения, его скрытые мысли и желания, будет он при этом садистировать или же пожелает исправиться?

Вообще изначальные корни садизма в отношениях с мамой а потом уже и социальная и сексуальная фрустрация.
Описать это в коротких постах получается плоско, после тренинга у вас все очень четко станет на свои места, вырисуется объемная картина взаимоотношений с другими векторами.

С вашей стороны конечно разумно не подставлять себя под его атаки. А со временем придет понимание и оправдание сердцем такого его поведения, он вырос в таких условиях, его так воспитали, он как бы и не виноват. Такова его программа, и он первый от этого страдает.

Да, конечно, он страдает. Но как страдают его домашние( жена и дети)..........Словами не описать. Они так изголяются над большими и над маленькими, что помилуй вас Бог испытать на собственной шкуре.
От таких надо ребёнка в охапку и бежать, но лучше под прекрытием судебно-правовых органов.
не такие уж они смелые и сильные, как показывают. Трусы они по большому счету. Испугалась-убьёт, а нет еще есть шанс выжить. Только не надо много думать, он каждый день что-нибудь придумывает как бы по больнее стукнуть и не только физически. Он тебя как бы "режит" по маленьким кусочкам - без наркоза, да ещё и на ускорение. И будь спокойна, он своё дело сделает. Он не прощает, так что не нужно именно их жалеть. Они не оценят эту жертвенность. Пусть идут к психиатрам там их будут бедненьких жалеть. Домашний тиран=война на выживание; кто-кого. Он не диффиринцирует на больших и маленьких. А еще с сексуальной фрустракцией, он насилует тебя как животный. И есть огромный!!! риск для детей, что и по отношению к ним будет сексуальные домогательства.
Так что девочки бегите от них дальше, чем видети. И не вздумайти строить из себя Мать Терез, им нужна дубина.
Я с большой симпатией отношусь к человечеству и жертвенности, но этот экземпляр нужно обходить стороной.

[marianna]

Так что девочки бегите от них дальше, чем видети. И не вздумайти строить из себя Мать Терез, им нужна дубина.
Я с большой симпатией отношусь к человечеству и жертвенности, но этот экземпляр нужно обходить стороной.

Дома, к счастью, никаких "садистов" нет, я их уже давно повыгоняла поганой метлой , но среди знакомых мужчин частенько попадаются. Вот и думаешь, наверное, не стоит с таким мужчиной строить серьезные отношения - рано или поздно его натура проявится. Если даже после разговора по телефону боль какая-то неожиданная по телу разливается... Не было и тени, прекрасное настроение, а поговоришь, и возникает из ниоткуда боль... Теперь я это с точки зрения СВП вижу и она быстро проходит... Я понимаю теперь очень явственно, откуда "ноги растут" !!! Мужчина, если и не оскорбляет грязными ругательствами, но говорит именно те вещи, которые могут ранить и причинить страдания ! Ну не садизм ли это ??? В чистом виде, только в очень завуалированном ! Что и не подкопаешься ! Раньше я это на свой счет принимала, думала, что во мне что-то не так, что это я такая чувствительная, а со мной-то как раз все в порядке !

Жаль мне этих "заблудших овечек" - сеют боль вокруг себя, а могли бы сеять радость... а потом удивляются, почему реакция на них резко негативная....

[marianna]

Раз уж так случилось, что эта боль настигла меня, и настигла именно сейчас, когда я прохожу тренинг, когда эйфория радости открытий никак не подготовила меня к ней, то я не хочу, как обычно, от этой боли прятаться, загонять в подсознание, пытаться ее выместить или заглушить.

Я решила поступить иначе ! Я решила эту боль препарировать, разрезать на кусочки и понять, какой именно вектор или его состояние страдает в этот самый момент. Должна сказать, что ощущение БОЛИ во всем теле сумасшедшее, болит сердце, болят ноги, руки, голова - все существо мое БОЛИТ !

И от чего ? От одного не столь продолжительного телефонного разговора с "любимым мужчиной".

Попробую разобраться, какой вектор вызывает такие физические страдания
(ДО разговора все было розово, радостно, весело, азартно и оптимистично !!!)

Что это - Уретра страдает от пренебрежения ? Кожа реагирует мазохизмом на садизм ? Звук не видит смысла в жизни ? Зрение не получает реализации любви ? Или Анальность тупо обижается на неприятную информацию ?

Я позвонила своему "любимому мужчине", чтобы извиниться за недавние перепалки по телефону, за мое неуравновешенное эмоциональное поведение за последние два года. Все сделала, как "доктор прописал" : Анальнику "покаялась" во всех грехах, даже и не совершаемых мной - то есть с долей абсурда. Сначала это подействовало отлично - он тут же растаял и стал меня еще и уговаривать не переживать ! Тут бы разговор и закончить, но он начал "давить на больные точки", двумя-тремя фразами умудрился меня "зацепить" и все, я почувствовала внутри меня смятение, веселость и жезнерадостность ухнули вниз и потянули за собой в мазохистское желание "дослушать все до конца". А с его оральным красноречием и анальным умением поучать ему это не стоило большого труда - я выслушала очередное внушение, как надо жить и что я, на самом деле "большая дура и ничего в этой жизни не поняла", что у него все распрекрасно и т.д... и без меня....

Но то, что повергло меня в пучину страданий, это то, что он сообщил мне о том, что, оказывается только что провел ДВА месяца у меня под боком, во Франции, мне ни разу не позвонив ! Рассказал конечно с видимым пренебрежением... Говоря при этом, что не хочет никаких "возвратов" и встреч "! Конечно, каждый имеет право проводить отдых где хочет, но учитывая контекст наших отношений "из-за границы", такая деталь бьет наотмашь !!! Я ТАК просила его приехать и встретиться, и он приехал... ничего мне не сказав... а сообщив уже из-за океана...мог бы и вообще об этом не говорить - я бы и не узнала. Раз сказал - хотел причинить боль. И знал в точности, что эту боль причинит. И почему вообще приехал именно "поближе ко мне " ? Курортов по миру хоть отбавляй !

А потом шли дежурные фразы о том, как он рад, что между нами теперь наконец восстановился мир и гармония ! О какой гармонии может идти речь, когда после разговора такое ужасное состояние ? И учитывая тот факт, что я по натуре не депрессивна и легка в смене состояний.

Я сейчас специально решила внимательно проанализировать и зафиксировать это состояние, поскольку именно эти моменты отравляли мне жизнь в течение двух лет : чтобы избавиться от БОЛИ, я либо звонила вслед и в ответ ругалась страшно, потом жалела его, извинялась и по новому кругу.... Или люто желала отомстить... Или желала ему всех невероятных напастей, от которых потом самой становилось стыдно....и я уже извинялась перед собой.... Или, что хуже всего, впадала в состояние "любви" - то есть вслед за этим "унижением-пренебрежением" вспыхивало ответное чувство ! ЧТО ЭТО ???

Со стороны может показаться бредом полным, но это все реальные состояния ! Но какого вектора и в каком состоянии ? И как из этого "замкнутого круга" выбраться ? Каким действием и осознанием чего ??? Именно сейчас, я думаю, мне удастся разорвать порочный круг зависимости от себя самой ! Кто что думает ? Подскажите ! А то уж очень некомфортно на душе....

[marianna]

Интересно, он ждет, что я стану одним из тех женских "ТРУПОВ", о которых я говорила выше ? И удивляется моей жизнесопротивляемости ? а почему я не бегу без оглядки от ТАКОГО человека ? Что меня держит ?

[marianna]

Оральный вектор.

У оральника говорение – специальное, индуктивное, они индуцируют всех. Оральник создает в наших мозгах нейронные связи, соответствующие своим нейронным связям. Он свои звериные нехватки обозначает словом, и мы начинаем понимать то, что он говорит. У нас складываются такие же мысли, как и у него и мы начинаем так же говорить, т.е. на одном языке.

Оральнику все верят, т.к. они говорят истинными нехватками.

Наш ум может сопротивляться, когда мы слушаем байку оральника, но вся наша сущность начинает верить.

Хотя оральник - шут и балагур, они на самом деле саамы бесчувственные, безэмоциональные и в нас они выжигают эмоции. Смех противопоказан зрительникам и звуковикам. Смех освобождает от чувства, и мы становимся бесчувственными, нам уже никого не жалко, уже не до сострадания и тем более не до любви. Зрительники так и горят: «сегодня много смеемся, завтра плакать будем».

Культура – это зрительная надстройка, которую оральник мнгновенно снимает. Оральник за 2 часа может снять тяжелейшую любовную зависимость, но опустошение и черствость – страшнейшее состояние после этого (оральник выбил все). Для зрительников их эмоции помогают им чувствовать сою безопасность. Для звуковиков – оральник враг, зуковик – единственный, кто не слушает оральника. За это оральник бьет звуковика по ушам (сзади).

Объяснение кроется где-то здесь ? Анальность + Оральность в атаке на Зрение и Звук ?

[Anna Fedorova]

Интересно, он ждет, что я стану одним из тех женских "ТРУПОВ", о которых я говорила выше ? И удивляется моей жизнесопротивляемости ? а почему я не бегу без оглядки от ТАКОГО человека ? Что меня держит ?

Дорогая Марианна, добрый день!
На мой взгляд" пассивная" жертвенность в своей основе отличается от" активной", т.е. здоровой. Мы такие добрые и пушистые, всё стерпим. Тем самым кричим: Бейте, ругайте, унижайте. Ведь именно этого мы и хотим в доказательство о нашей жертвенной природы.Происходит как бы жертвенность во внутрь, жалость и сострадание к себе. Механизм-хочу чувствовать по природе сострадание и любовь, но зацикливаюсь на себе. И получается чтобы посострадать самому себе нужно сначало получить "тумаков", а уж потом я себя такого любимого, красивого и доброго пожалею изо всех сил. Только эта жалость во внутрь преобразуется в комплекс неполноценности, чувства неарелизованности, мазохизма. Может Вам найти работу, где бы вы вывести наружу свою любовь и чувсво сострадания.
С наилучшими пожеланиями Анна

[marianna]

Спасибо, Анна, за ответ !

Дело даже не в том, что мне любить не кого и не от кого получать любовь - у меня совершенно восхитительный растет сын, есть и другие источники любви и взаимопонимания. Эта история с "заморским другом" выбивается из нормы. Она как-бы сама по себе, видимо нужна мне для того, чтобы заполнить определенные нехватки...

Я приму к сведению Вашу мысль о том, что надо вывести любовь и сострадание наружу.... А что это за работы такие ?
Как-то три года назад я в порядке исключения попробовала помогать детям-инвалидам, не в смысле того, чтобы работать профессионально, а почувствовала такую потребность. Но работа эта не сильно интеллектуальная, и я быстро из нее ушла.
Удовлетворение от сделанного добра было большое - при мне многие дети-аутисты начали говорить и более-менее адекватно реагировать на внешний мир. Но я не психолог, или вернее психолог-драматург. А поскольку я сама выбираю направление моей работы, то мне нужно добавить любви и сострадания в мои сюжеты, а не прятаться за "юмор" ? В данный момент я готовлю в работу комедию, но могу добавить в нее и сострадания и любви....

Этого будет достаточно, или Вы имеете в виду реальную помощь людям в реальной, а не в творчески-воссозданной жизни ? Наверное тут что-то еще более глубинное затронуто... У меня такая реакция только на определенного человека, если с ним по три-четыре месяца никак не общаться, то таких состояний и вовсе не возникает - это не постоянное состояние, а точечное, но иногда здорово выбивает из нормы и долго приходится себя по "кусочкам собирать".

Я-то думала, звоня, что человек с другой стороны страдает, мучается, а оказывается вовсе нет... Даже прекрасно себя чувствует - подзарядился и дальше пошел с широченной улыбкой и уверенной походкой ! Умница, красавец, очаровашка, балагур и душа компании... и т.д. и т.п. и не хромоножка какой-нибудь... а за его внешним благополучием и хорошим настроением "ТРУПЫ" лежат.... как-то разложила все по полочкам и жутко стало !!! сколько еще жертв попадется в эти ласковые сети...

Я буду дальше думать и искать ! В идеале я хочу прийти к тому золотому варианту, при котором я смогу :
1- никогда на таких типов не нарываться и сразу обрывать все попытки вступить со мной в общение (в начале очень ласковое и обходительное)
2- в этой конкретной ситуации больше не иметь желания этому человеку звонить (какие бы объясняловки я себе не придумывала)
3- при встрече с этим человеком (у нас с лишком много общих друзей) не испытывать к нему больше НИКАКИХ эмоций !

Надеюсь, что такое возможно.

[marianna]

Я сейчас точно вижу, что зависла на каком-то психологическом крючке. Причем еще в самом начале наших отношений, когда еще все было хорошо... Ответ надо искать где-то там. После меня уже саму к нему тянуло - ему не нужно было никаких к этому применять действий. Произошла какая-то дьявольская СВЯЗКА каких-то векторов с какими-то свойствами... Анально-кожная (садо-мазохисткий сценарий) ? Не думаю, что только это - это уже следствие, а вначале было что-то вроде Оральности-Звука, где именно этому мужчине удалось проникнуть в самую суть моих самых дорогих чаяний и ими потом подсознательно или отчасти сознательно манипулировать...

Хотелось бы четко проследить где и когда произошла фатальная вредная связка свойств и где этот КРЮЧОК ? Очень хотелось бы с него соскочить !

Я человек действия, мне проще что-то сделать, чтобы был видимый и ощутимый результат. Что я могу сделать ?

Приятно сознавать, что боль потихоньку из тела уходит, и без ответной агрессивной реакции - значит, есть и другие пути ! Спасибо СВП !

[Рокса]

Дорогая Марианна,

Жму руку и говорю со всей ответственностью что источник вашей боли-звук. Она ведь пришла через слово, по телефону. А звук ведь вектор доминантный, да еще к материальной жизни отношение не имеющий, так что он ОЧЕНЬ сильно страдает и болит и также сильно нуждается в звуковой влюбленности, через звук, через голос по телефону, тембр. выговор, интонация, вот чем вас околдовал оральник. Они, оральники, просто идеально умеют мучать звук, даже если подсознательно, просто потому что уши нужны свободные для разговоров. А оральные оговоры! Если женщина с кожей и зрением-хлебом не корми, и все точно в самое больное место. Оральники ведь звери, чистые звери, они же вне нашей звуко-зрительной культуры, у них животные инстинкты. И, боже, как они умеют убеждать даже тех кого оговаривают. Но при этом если звук у вас запал на эту их нежность, сладость, патоку слов и воркование интонаций-это почти наркотик, соскочить трудно. И обещания себе данные не помогут, их же мозг дает, а звук, он вне мозга, вне земного знания, он слышит и верит выше него. Наверное из того как я пишу понятно что сама не один такой звуковой романчик пережила, и были они чуть ли не ярче реальных. Кстати, если ваш "предмет" имеет тоже звук, то он возможно сделал вам и себе доброе дело. Звуковики, влюбившись по звуку, частенько страшно разочаровываются встетившись в реальной жизни. Уж не знаю что это, если только феромоны. А может быть просто оральность звериным чутьем распробовала опасность личной встречи с вами. А вдруг тогда вы и правда уйдете, кого же он кушать будет по телефону? Но, в отличие от меня много лет назад, у вас есть отличный путь выйти из-под такой зависимости и больше на паскудных оральниках не зависать-СВП, вот что поможет однозначно. Удачи вам.

[Pepser]

у меня "приятель" орально-анальный...сволочь, каких мало. Столько девок поимел и бросил. Всех ненавидит кругом, считает, суками, мразями и тварями, как мужчин так и женщин. Так когда я в уретральных состояниях он ссытся, и поджимает хвост, а когда в звуковых просто вырывает мне с корнями мозг и эмоции. Работает он в гаи и идёт на повышение, встречался два года с девочкой, замучал её так, что ушла к первому попавшемуся и забеременела. Он пил год, сейчас с ещё большей ненавистью к людям. Я смотрю на него и поражаюсь, насколько люди любят виться вокруг него, звонки днём и ночью, люди, как правило, скучают и им хочется ощущать эту энергию рядом, эту жизнь. А я не стараюсь открывать им глаза на него, это бесполезно, просто знаю цену его словам и основные моменты своей жизни держу от него под замком...а то, что оговаривает меня мне плевать

[marianna]

Очень тронута, Рокса, Вашим отзывом !

И правда, понять-то многое можно, а вот привести это в исполнение - труднее... То, что Вы пишете, очень похоже на правду.

И Вам, Pepser, тоже спасибо за отклик !

Будем думать...

[Pepser]

не за что...извините что много "мне, меня и я", прям неудобно перед читающими, такой задавака

[marianna]

Нет проблем ! С уретральным вектором вообще сложно быть "скромным", и тихо отсиживаться молча в уголке... Да и не нужно это !

[marianna]

Вопрос на вскидку - а самого Оральника можно задеть "за живое", или он совершенно бесчувственный и неуязвимый ?