Садистские тенденции анального вектора

[Дарья]

Как и когда закладываются садистские тенденции в анальном векторе?

Только ли в допубертатном/пубертатном периоде или же это может произойти на любом жизненном этапе?

Что служит для анального вектора КЖВ толчком к отбиванию стимулов среды садистированием, что вынуждает анальный вектор садистировать?

Где искать причины анального садизма: внутри КЖВ - как то нереализованная сексуальность и/или же садисткий сценарий запускается любым давлением извне, например, нездоровой зрительной раскачкой жены?

По секрету же => в браке состоят двое -> второй СОГЛАШАЕТСЯ, равнодушных ТАМ нет.

Получается,что если например, муж - садистирующий анальник, а жена - кожная мазохистка и/или стрессующая зрительница, переодически устраивающая себе раскачки,
то при всем том, что оба страдают от таких отношений в семье, на самом-то деле, оказывается, что сложившаяся ситуация их вполне устраивает, и так или иначе оба супруга наполняют свои вектора - один садистированием, другая мазохизмом/раскачками - друг за счет друга.

Можно ли вырваться из этого замкнутого круга

Для анального мужа единственно возможными отношениями является доминирование над женой?
Если жена анального мужа в чем-то попытается поставить себя наравне или, не дай бог, выше мужа, то она "правильно" ранжируется своим мужем именно через садистирование - "твое место на кухне", и кулачком по спине? То же самое наблюдается в ситуации, когда жена начинает уделять меньше времени семье, а главное мужу (что у анальника сливается в одно целое), так как у нее появляются какие-то свои интересы вне семьи - карьера у кожницы, например, и тем самым она попирает анальные ценности
Что провоцирует садистирование у анальных мужчин?

[Нэля]

и так или иначе оба супруга наполняют свои вектора - один садистированием, другая мазохизмом/раскачками - друг за счет друга.

Можно ли вырваться из этого замкнутого круга

В этом, наверное, и есть обреченность.
Допустим, через Круг осознали свой сценарий, и есть желание вырваться из него. Хорошо, вырвались. Но что их ждет? Мне кажется, тот же сценарий, т.к. реализованной Коже вряд ли нужен анальный садист. Долго ли сможет его выдерживать?

[Алена]

я так понимаю, анальное садистирование возникает когда "анальный квадрат" о котором Юрий говорил в лекциях висит неровно. То есть я анальный нахожусь в обиде, у меня возникает естественное желание - восстановить справедливость. По хорошему прощения у меня никто не просит, не каится и вообще ведет себя гад, как ни в чем ни бывало. А внутри все кипит, сверлит и зудит. В голове прокручивается план мести обидчику. И вот оно копится, копится и при первом удобном случае - я обидчика просадистирую по полной программе - найду самое больное место и ... что бы неповадно было.

[Алена]

После этого квадрат выпремляется или перекашивается в другую сторону, если с местью перестарался - в чувство вины. Тогда я начинаю оправдываться, заглаживать свою вину. Выпрямляю квадрат и снова начинаю копить обиды ...
Наблюдаю это постояно -со всех сторон окружена анальниками и в семье и на работе.

[Александр Цупко]

и так или иначе оба супруга наполняют свои вектора - один садистированием, другая мазохизмом/раскачками - друг за счет друга.

Можно ли вырваться из этого замкнутого круга

В этом, наверное, и есть обреченность.
Допустим, через Круг осознали свой сценарий, и есть желание вырваться из него. Хорошо, вырвались.

Тогда, мне кажется, вырвались лишь частично...то есть из брака, не из сценария. Брак за каменной стеной...а стена крепостная, она же и тюремная, в зависимости от состояний векторов супругов. Другой брак, не соответствующий внутреннему сценарию, может быть ещё менее устойчив, чем тот, который соответствует, то есть меняется обстановка, но не состояние, и в конце концов, тот из них, кто МЕНЕЕ болен на голову, не выдержит . Чтобы вырваться из сценария, требуются ОЧЕНЬ большие усилия...но тогда, по-моему, и повторения не происходит...

[Наталья]

Где искать причины анального садизма: внутри КЖВ - как то нереализованная сексуальность

Насколько я помню, ю.б. говорил именно так...

В любом случае анальное садистирование реакция - мне "недодали" ( учитывая что в основе всего либидиозное желание, то...)
Все что ты, Дарь, описываешь о конкретных ситуациях в семье - это картина когда анальный муж неудовлетворен ( не только сексуально)
надо видеть всю КЖВ и состояние векторов ( что стрессует, что здорово, на что опора)
Странно пологать, что это только кожно-зрительная истеричка и анальный садист....
Может он со зрением и ощущает свою незащищенность ( жена не как поддержка, а как сворливый недовольный враг), которая откликается в анальной части его организма как "недодали" и пытается дополучить через садизм
Может не подчинились его коже и он вместо скандала по-анальному просадистировал
Может нарушены устои ( измена например), анальный вектор очень терпелив, но это САМЫЙ НЕТЕРПИМЫЙ вектор к тому, что не по его .. не по анальному. А по анальному у нас семья в которой жена за мужем ходит и детьми, глупостями не занимается, муж единственный мужчина во всей её жизни, и муж всему голова ... ( последнее предмет отдельной большой темы, не только об анальных -не анальных ) ...ну и т.д
Может он хвастал, или хотел в её глазах увидеть признание и почет, а она прослушала.... промельтешила по кожному, не заметила по звуковому, ну т.д. ... он насупился и хрясь ложкой по лбу ...
Недослушали, оборвали, недолюбили ... недо- недо- недо-...
Ситуаций миллион и хвостик на что анальник может обидеться и дать реакцию садистирование.
Может анальный вектор в нездоровом состоянии, или зрение постоянно стрессует или кожа невротизированна ... в одной КЖВ нездоровье одних векторов все же имеет какое-то влияние, проявления на другие вектора ....

[Наталья]

Другой брак, не соответствующий внутреннему сценарию, может быть ещё менее устойчив, чем тот, который соответствует, то есть меняется обстановка, но не состояние, и в конце концов, тот из них, кто МЕНЕЕ болен на голову, не выдержит ....

нездоровые отношения (в моей голове заложены как сценарий, нездоровость желаний, намерений) дублируются с любым партнером, каждого мы подгоняем под свою нездоровость и те, кто не накладываються своим сценарием на предлогаемый мною сценарий воспринимаються мною как " мы друг другу не подходим" ... ( я имею ввиду психологически и те ситуации когда вроде бы и хорошо с ним\ней, но что-то не складывается)
И тогда да, тот кто более здоров на голову ( или болен по другому ) из таких отношений сбегает ...

[Алена]

С тренинга Толкачева я поняла, что латентный (скрытый) садизм в целом присущ анальному вектору, то есть это не минус свойств, а может даже свойство вектора.
Или нужно определиться, что мы понимаем под садизмом анальника. Я понимаю как причинение боли (не обязательно физической) для востановления справедливости, для отмщения. И как результат получение удовольствия!
Моему ребенку 3,5 года, об уходе свойств в минус речь не идет, но она обязательно всегда и за все, что не по её отомстит. От физического воздействия - может ударить обидчика, может сделать что-то, о чем знает, что обидчику это не нравится. В последнее время - любимая фраза: "Я тебе сейчас сдачи дам" или "уйди, я тебя не люблю", "я не буду с тобой дружить" (замечу, что я ей так никогда не говорила, наоборот, стараюсь даже когда поругаю, говорить, что я растроена её поступком, но всё равно люблю её). Порой делает вид, что не обиделась, но подойдет и ущипнет, хоть и с улыбкой (но не доброй )

[Наталья]

С тренинга Толкачева я поняла, что латентный (скрытый) садизм в целом присущ анальному вектору, то есть это не минус свойств, а может даже свойство вектора.

Садистированием анальник реагирует на давление ландшафта, так же как упреком, обидой
Является ли это свойством? Это вопрос...Что есть свойство?
Упрек и обиду даже здоровая анальность будет использовать, а садистирование? Думаю тоже ...

[Pavel]

Упрек и обиду даже здоровая анальность будет использовать, а садистирование?

Мне кажется что садистирование у анальника начинается когда он не справляется с давлением ланшафта, то есть как бы отвечает окружающему миру на давление. Как анальник воспринимает давление ланшафта?
Окружающий мир мучает анальника темпом, бешеным ритмом, разрушением вековых устоев, семейных и общечеловеческих ценностей... Да еще работа, десять срочных дел и все одновременно, да еще ворюги вокруг, обман и никакой благодарности за труды тяжкие... А дома вместо отдыха эта кожная зануда мельтишит, то одно то другое, только о первом задумаешься а она уже третье подкидывает и зудит и зудит... Но анальник терпит и копит обиды на все что угодно: на грязные тротуары и бешеных велосипедистов, соседей, близких и на всех кому не смог ответить на обиду, на продажных политиков и чокнутых авангардистов. И морщины между бровей все глубже и кулачки все крепче сжимаются... Ответ на давление будет мучительным и долгим для объекта пытки, смакуя возможность ответить ланшафту в лице подвернувшейся под руку жертвы на все эти бесконечные мучения и страдания... Все в целях восстановления справедливости и наведения порядка. И раз Вася наш умеет все делать долго и доводя до конца, то и мстить он будет долго, упорно и до конца. Все системно...
А здоровой анальности некогда отвлекаться на садистирование надо давление ланшафта направить в правильное русло: 2 главных дела из 10 срочных довести до конца, не отвлекаясь на бешеный ритм а уйти с головой в любимое занятие, работу или хобби, потом уйти из под давления кожной зануды и съездить в "командировку" к уретральной любовнице...

[Наталья]

Мне кажется что садистирование у анальника начинается когда он не справляется с давлением ланшафта, то есть как бы отвечает окружающему миру на давление.

Да, Павел, отличное наблюдение ...
анальность, которая не может отбить черезмерное давление ландшафта, начинает стрессовать и дает реакцию - садистирование ( так же как стрессующая кожа - мельтешение и скандал).
Это анальность которая в плюсе.
А как с анальностью которая в минусе? Способы реагирования универсальны - и невротизированная анальность и здоровая, но стрессующая - используют садистирование?
Свойства свойствами, а реакции остаются?

[Дарья]

На Конференции по второму уровню от 15-16 августа разбирали садистские тенденции в анальном векторе.

Первичная садистическая тенденция в анальном векторе закладывается в сексуальности.

Анальный ребенок в состоянии стресса начинает бесознательно задерживать свой стул, у него появляются переодические запоры: ненаполненность желаний в анальном векторе переориентирует наполнение на сексуальную инициацию эрогенной зоны анальника - ануса с одной стороны, а с другой - формирует связку боль-наслаждение (накопленный затвердевший каловый столбик травмирует анус вместе с болью давай огромное наслаждение от освобождения от него). Так закладывается садистская тенденция...

Наличие в КЖВ анального вектора не означает обязательное присутствие садистских тенденций: не каждый анальный ребенок страдает запорами, а только ребенок в стрессующих ситуациях.

Для анального ребенка важен особенный системный подход. Стрессом для анального малыша являются - сдергивания кожной мамой с горшка, недостаточность внимания со стороны родителей (недолюбленность), обиды... Детей до 13 лет с помощью системного мышления можно вывести из закладывающегося садистского сценария... старше 13 лет (после пубертата) уже поздно... Если для анального ребенка в состоянии стресса запоры являются единственно возможной формой наполнения как компенсация потрясения от стресса, то ни в коем случае нельзя выводить малыша из запоров медикаментозно, насильственно, лишая его последней возможности наполнится... в таком случае у анального малыша остается всего две дороги - или прямиком в невроз , то есть отказ от своих анальных желаний - или (для мальчиков) в гомосексуализм...

Садистская тенденция во взрослом состоянии при табуировании анального секса и садистских проявлений в сексе вытесняется в бытовые отношения (кулачком по спине и пр); анальник с верхом будет наполняться через вербальный садизм.

Указанием на наличие этой тенденции является желание анального как ребенка так и взрослого пугать другого выдавая свои действия за шутку: дети неожиданно "гавкают" из-за угла, взрослые рассказывают всяческие страшилки...

Геморрой не является маркирующим анальный вектор заболеванием - в современном обществе это заболевание свойственно всем векторам в равной степени как следствие нездорового образа жизни (малоподвижность, несбалансированное питание).

[Ксения]

в таком случае у анального малыша остается всего две дороги - или прямиком в невроз , то есть отказ от своих анальных желаний - или (для мальчиков) в гомосексуализм...

Для мальчиков дорога в гомосексуализм, а для девочек, интересно, что будет...?
Или женщины, как всегда, менее уязвимы, по сравнению с мужчинами и все "обойдется" только неврозом...?

[vla]

Анальный ребенок в состоянии стресса начинает бесознательно задерживать свой стул, у него появляются переодические запоры: ненаполненность желаний в анальном векторе переориентирует наполнение на сексуальную инициацию эрогенной зоны анальника - ануса с одной стороны, а с другой - формирует связку боль-наслаждение (накопленный затвердевший каловый столбик травмирует анус вместе с болью давай огромное наслаждение от освобождения от него). Так закладывается садистская тенденция...

Поскольку САДИЗМ - это получение УДОВОЛЬСТВИЯ (НАПОЛНЕНИЯ) от причинения боли, страдания, унижения другим, то вопрос с формированием и ПРАКТИКОЙ ПРИМЕНЕНИЯ садистских приемов, на мой взгляд, сложнее...
Описанная ситуация ОСНОВА, но есть СУЩЕСТВЕННЫЕ варианты садизма???
- "грубость" в сексуально окрашеных отношениях с противоположным полом, (маркизовы ... удовольствия)
- "педагогический" садизм
- садизм, как ответ на межличностную и социальную "несправедливость" (ответ на обиду, обделенность, отсутствие уюта, комфорта,...)...
PS1 некоторые формы садизма считаются социально приемлемыми... могут? и ???должны??? поощряться, а то, иначе, как мы придем к обществу "будущего"...
PS2 если присутствуют верхние вектора, то и без "калового столбика", полноценный садизм может быть сформирован, я думаю...

[Наталья]

PS1 некоторые формы садизма считаются социально приемлемыми... могут? и ???должны??? поощряться, а то, иначе, как мы придем к обществу "будущего"....

Это какие фотрмы садизма должны поощряться?
И какая связь между чьей то нереализацией , садизмом и обществом будущего?

PS2 если присутствуют верхние вектора, то и без "калового столбика", полноценный садизм может быть сформирован, я думаю...

ну вроде этот самый каловый столбик фиксирует связь боль-наслаждение
как же без него обойтись?
Верхние вектора обеспечивают вербальный садизм ...
А вот как тут с запорами не знаю....

[Дарья]

я так понимаю, анальное садистирование возникает когда "анальный квадрат" о котором Юрий говорил в лекциях висит неровно. То есть я анальный нахожусь в обиде, у меня возникает естественное желание - восстановить справедливость. По хорошему прощения у меня никто не просит, не каится и вообще ведет себя гад, как ни в чем ни бывало. А внутри все кипит, сверлит и зудит. В голове прокручивается план мести обидчику. И вот оно копится, копится и при первом удобном случае - я обидчика просадистирую по полной программе - найду самое больное место и ... что бы неповадно было.

Садистированием анальник реагирует на давление ландшафта, так же как упреком, обидой
Является ли это свойством? Упрек и обиду даже здоровая анальность будет использовать, а садистирование? Думаю тоже .

Так какой же ответ?!
Наполненный анальник без садистских тенденций в своей КЖВ будет садистировать или нет?...
Как я поняла, обида - это состояние, свойственное человеку с любым состоянием КЖВ, так же как и для человека с кожным - зависть...
Если я - анальный - смотрю на мир через свой квадрат справедливости, то так или иначе он будет перекашиваться... мир-то не квадратный, и несовершенный (условно говоря)...
(небольшой жест в сторону рефлексии - мое грубо "говоря" сменилось "условно говоря" - к чему бы это?!)
Обиду нельзя использовать - это состояние.
Выправляется квадрат упреком... если упреки не действуют, то рождается чувство мести...
Месть и садистирование это одно и тоже?!...
Наполняется одно и тоже желание или все же разные?.

[Наталья]

Упрек Обида Садистирование Месть- способы реагирования анального вектора на несправедливое ( отняли ) действие извне по отношению ко мне

Садистирование может быть как реакцией , так и самостоятельным способом наполнения вектора не зависимо от того, было ли извне действие ( отняли)
В какой-то момент в векторе закрепляется такой способ наполнения себя наслаждением.

В Какой момент человек становится конкретным садистом? Как это фиксируется с постоянный способ наполнения наслаждением, становиться более чем реакция на внешенее воздействие ?

[Алена]

Так какой же ответ?!
Наполненный анальник без садистских тенденций в своей КЖВ будет садистировать или нет?...
Как я поняла, обида - это состояние, свойственное человеку с любым состоянием КЖВ, так же как и для человека с кожным - зависть...
Если я - анальный - смотрю на мир через свой квадрат справедливости, то так или иначе он будет перекашиваться... мир-то не квадратный, и несовершенный (условно говоря)...
(небольшой жест в сторону рефлексии - мое грубо "говоря" сменилось "условно говоря" - к чему бы это?!)
Обиду нельзя использовать - это состояние.
Выправляется квадрат упреком... если упреки неоже желание или все же разные?.

Я так вижу, что садистирование и месть близкие понятия. Когда я анальный мщу, востанавливая свой квадрат, это близко к садистированию, сам процесс отмщения приносит удовольствие. Для анальника важно, что бы все было справедливо (а уж что конкретно я считаю справеливым - это личное дело каждого анальника ))))) у всех своя правда ), чаще всего это касается отношения ко мне окружающих, это отношение должно быть уважительным, почтительным, трепетным иначе не правильно. Анальнику важно всегда поставить свою точку, обязательно востановить квадрат, иначе нет ему покоя. Постоянно наблюдаю это на муже и ребенке. А вот через свою анальность не всегда ..... Только определенные ситуации наклоняют мой квадрат и требуют восстановления. Даже если возникает желание отомстить, то быстро проходит... Через небольшой промежуток времени я уже не ощущаю это изнутри... Чаще к утру я уже не понимаю чего я так злилась на кого- то . Это об отходчивости или о мягкотелости )))
Со слов Юрия я поняла, что не каждый анальный будет садистировать! Скорее только тот у кого такое поведение зафиксировалось в детстве...

[vla]

Чаще к утру я уже не понимаю чего я так злилась на кого- то . Это об отходчивости или о мягкотелости )))

Может быть, злость нашла свою РЕАЛИЗАЦИЮ через СНОВЕДЕНИЕ, как раз такой способ и является нормальным

[vla]

Хорошо Бы рассматривать описанные проблемы с учетом особенностей Целого Анального...
А то утрачивается связь между болью СВОЕЙ (у других векторов тоже есть боли через ИХ эрогенные зоны)и удовольствием от боли ДРУГИХ...

[Дарья]

Владимир, поясните, поЖАЛУЙста ,что означает -

рассматривать описанные проблемы с учетом особенностей Целого Анального...

Я немного понимаю, что все, что мы имеем в нашем мире - проекции из ЦЕЛОГО, НО какое отношение к рассматриваемым проблемам (формирование, развитие и закрепление садистстких тенденций в отдельно взятой КЖВ) имеют особенности ЦЕЛОГО АНАЛЬНОГО - НЕ ПОНИ-МАЮ
Надеюсь на Ваши разъяснения, ну или хотя бы жду более конкретного направления для развития мысли: какие особенности, на что и как влияют?!

А то утрачивается связь между болью СВОЕЙ (у других векторов тоже есть боли через ИХ эрогенные зоны)и удовольствием от боли ДРУГИХ...

Учесть ЦЕЛОЕ у меня все равно не получается, но развитие желание, да, интересное наблюдается: закладывается некий механизм садистического наполнения - острый или хронический - и я наполняюсь им на всех уровнях:
в паре
в группе
в ментальном (?)
На уровне "в себе" связку "боль-наслаждение" в анальном желании мазохизмом не называем? Тогда что это?
Хотелось удержать в неразрывности всю цепочку наполнения анального вектора через садистические действия: от боли-наслаждения на уровне своего тела до наслаждения болью другого....

Что-то я запуталась... ужас какой-то!

[vla]

Хотелось удержать в неразрывности всю цепочку наполнения анального вектора через садистические действия: от боли-наслаждения на уровне своего тела до наслаждения болью другого....

ТЕЗИСЫ
боль (у анальника) для наслаждения подходит не ВСЯКАЯ, (в определенном смысле это и не боль даже)...
и не наслаждение он получает как таковое (не оргазм, как таковой)
а получает определенный ПРИЛИВ СИЛ, "вдохновение", ...
и связка возникает ПРИЛИВ СИЛ - чувство на ГРАНИ боли

далее сложнее
Анальник существует в неразрывной СВЯЗИ с Целым Анальном, со своим архитипом. Архитип сохраняется в Целом Анальном...
Архитип диктует направление, цель... применение навыков, в том числе наработанной связки ПРИЛИВ СИЛ - чувство на ГРАНИ боли
+ если в связке с сексуальным партнером (де Сад) то для УСИЛЕНИЯ удовольствия партнера и своего...
+ если в социальном, как педагогическое средство ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ : традиций, навыков, знаний.... для увеличения эффективности выполнения функций архитипа...

У других векторов ДРУГИЕ Архитипы ... другие закрепленные в ВЕКТОРАЛЬНОМ ЦЕЛОМ задачи, поэтому и такие связки либо архитипично не нужны, либо работают иначе...

[Васильк]

корень садистских тенденций анальных - архетип - так?!

любой вектор в чистом архетипе - как уже рассматривалось не однократно, первобытный человек в современном обществе.

Сублимированная анальность, развитая по здоровому, в общественно-значимом творческом русле без всяких там маргиналий - несет в себе садистские тенденции?

если да - то какие? с сублимированным оттенком (в "окультуренном", то бишь гуманитарно приемлемом, контексте)

[Алена]

Сублимированная анальность, развитая по здоровому, в общественно-значимом творческом русле без всяких там маргиналий - несет в себе садистские тенденции?

Думаю, с чего бы сублимированному, здоровому анальнику садистировать!!!?
А если его как следует достать? Обидеть смертельно? Квадрат то ему все равно захочется выравнять.... Как он будет его выравнивать? Можно же выровнять не садистируя...
Нужно у Юрия спросить на конференции....

[Дарья]

Думаю, с чего бы сублимированному, здоровому анальнику садистировать!!!?
А если его как следует достать? Обидеть смертельно? Квадрат то ему все равно захочется выравнять.... Как он будет его выравнивать? Можно же выровнять не садистируя...

Садистирование - причинение боли другому человеку.
Обида - удар по анальному чувству справедливости.

Направленность анального вектора - "меня обделили, мне не додали". Пассивное состояние, бездействие, с внутренним давящим чувством обделенности (перекошенный квадрат) = страдание, вынуждающее все-таки на какое-то действие - повлиять на обидчика, чтобы он сам вернул мне все причитающееся.
Обида - состояние (что такое обида как способ реагирования я плохо понимаю ). Суть - обделенность, перекошенность квадрата (старадание, деструктивное состояние). Способ реагирование - упрек.
Обидевшийся анальник, вооружается упреками с полной уверенностью, что обидчик будет наказан ответным чувством вины и сам на блюдечке принесет анальному его наслаждение (какое? - внутреннее давящее чувство вины у обидчика, его признание правды анальника, покаяние?)...
Если этого не происходит - вызвать вину у кожного человека при всем желании не получится - нет в свойствах, то что тогда?..
Как наполнится в состоянии обиды?...
Через месть?
Месть - как следующее за обидой болезненное состояние анального вектора. Суть удвоившаяся обделенность, удвоенная перекошенность квадрата. Способ реагирование - садистирование (причинение боли обидчику - в самых разных формах, от физической до удару по значимым, ценным для обидчика вещам?)...
Тогда конпенсация для анальника это - слезы обидчика, его мучения?.. Я вынуждаю обидчика признать свою правду - являюсь "карающей рукой"?... (упование на Божественную правду - Бог все видит, и присвоение себе право Его наместничества?)...

Что-то я ушла в сторону от намеченного в этой ветке направления разбора садистирования
Вроде бы как садистирование (Боль) должна быть как-то привязана к Наслаждению....
Может быть, как написала Наталья -

садистирование может быть как реакцией , так и самостоятельным способом наполнения вектора не зависимо от того, было ли извне действие ( отняли)

Значит, то, что я описала выше (проявления садизма) - это реакция анального вектора на страдание?...
А то, что о чем писалось в ряде постов в этой ветке - это уже самостоятельный постоянный способ наполнения вектора, связанный не ухода от страдания, а с получением наслаждения?..