Словарь

[Жора Форумский]

Темперамент вектора

После просмотра ВиктОровской лекции про анальность, где идёт прочтение Фрейдовского "темперамент и анальная эротика", понятие Темперамент у меня немного размылось.
С одной стороны, у Ю.Б. это степень выраженности вектора (сила желания), а с другой у ВиктОра это чуть ли не само свойство. Так что-же такое темперамент в Системном мышлении?

[elena]

Пассионарии - особи, пассионарный импульс поведения которых превышает величину импульса инстинкта самосохранения.
Пассионарный импульс - поведенческий импульс, направленный против инстинкта личного и видового самосохранения.
Пассионарность как характеристика поведения - эффект избытка биохимической энергии живого вещества, порождающий жертвенность часто ради иллюзорной цели.
Пассионарность как энергия - избыток биохимической энергии живого вещества, обратный вектору инстинкта и определяющий способность к сверхнапряжению.
Пассионарный признак - рецессивный генетический признак, обусловливающий повышенную абсорбацию(поглощение) особью биохимической энергии из внешней среды и выдачу этой энергии в виде работы.
Л.Н.ГУМИЛЕВ, ЭТНОГЕНЕЗ И БИОСФЕРА ЗЕМЛИ, Гидрометеоиздат, 1990, под ред. В.С.Жекулина

[Дарья]

Темперамент вектора

После просмотра ВиктОровской лекции про анальность, где идёт прочтение Фрейдовского "темперамент и анальная эротика", понятие Темперамент у меня немного размылось.
С одной стороны, у Ю.Б. это степень выраженности вектора (сила желания), а с другой у ВиктОра это чуть ли не само свойство. Так что-же такое темперамент в Системном мышлении?

Жора, у тебя вопрос и есть ответ
И я также понимаю разницу, между звучанием "темперамента" у ВиктОра и у Ю.Б., и все очень четко, так ,как ты написал!
И я так вижу - "темперамент" в лекции ВиктОра - это то,что понимается в классической психологии, то есть "сангвиник, меланхолик и пр", но дифференцированный это уже "темперамент", то есть по сути, название векторов - кожный, обонятнельный и пр.
А у Ю.Б. то,что ты написал - сила желания, "температура вектора"

[elena]

Под "ландшафтом" понимается "участок земной поверхности, качественно отличный от других участков, окаймленный естественными границами и представляющий собою целостную и взаимно обусловленную закономерную совокупность предметов и явлений, которая типически выражена на значительном пространстве и неразрывно связана во всех отношениях с ланшафтной оболочкой".

Географический ландшафт воздействует на организм принудительно, заставляя все особи варьировать в определенном направлении, насколько это допускает организация вида.
Л.Н.ГУМИЛЕВ, стр.37(см. выше)

[Pavel]

Сублимация - это трансформация либидиозной (сексуальной) энергии в творческую, социально полезную обществу, приемлемую, адекватную современному ландшафту

Что-то задумался: а мортидо тоже как-то сублимируется? и в каких формах это проявляется? Или мортидо есть мортидо? ему не до сублимаций?

[Наталья]

Что-то задумался: а мортидо тоже как-то сублимируется? и в каких формах это проявляется? Или мортидо есть мортидо? ему не до сублимаций?

Я задумалась, что такое мортридо?

[Дарья]

Что-то задумался: а мортидо тоже как-то сублимируется? и в каких формах это проявляется? Или мортидо есть мортидо? ему не до сублимаций?

Я задумалась, что такое мортридо?

Проявление мортидо в нижних векторах:
Уретральность - гнев;
Мышечность - ярость, бешенство;
Кожность - злость, злоба;
Анальность - негодование, мстительность, возмущение?...

[Дарья]

Дело в том, что в системном мышлении используемые термины не всегда подразумевают под собой тот прямой смысл, который мы привыкли к ним прикреплять.
Просто надо было как-то называть те или иные явления, и брались термины наиболее подходящие по смыслу

В психоанализе это так:
Мортидо — Термин относится к энергии изъятия, дезинтеграции (распада) и противостояния жизни и развития. Определенной деталировкой идеи мортидо выступает разграничение влечения к смерти как желания, ориентированного на самоуничтожение (мортидо), и гипотетического деструктивного инстинкта агрессии, ориентированного на убийство других (деструдо). В этом контексте многие люди смешивают понятие мортидо с деструдо или с танатосом, являющимся более широким понятием, включающим в себя и мортидо, и деструдо.
Согласно теории психоанализа, в основе человеческой личности лежат два фундаментальных побуждения: креативное (либидо) и деструктивное (мортидо). Эго-либидо переживается как приятно знакомое, в то время как мортидо переживается как боль и вселяющее страх неизвестное.

А как это в системном мышлении?...

[Дарья]

Определенной деталировкой идеи мортидо выступает разграничение влечения к смерти как желания, ориентированного на самоуничтожение (мортидо), и гипотетического деструктивного инстинкта агрессии, ориентированного на убийство других (деструдо). В этом контексте многие люди смешивают понятие мортидо с деструдо или с танатосом, являющимся более широким понятием, включающим в себя и мортидо, и деструдо.

Можно сказать, что "влечение к смерти как желания, ориентированного на самоуничтожение (мортидо)" - это сила, которая порождает невроз, как самоуничтожение=отказ от свойств своего вектора?
А "гипотетический деструктивный инстинкт агрессии, ориентированный на убийство других (деструдо)" - это темное разлитое мышечного вектора, желание, наполняемое через архетип убийцы? В таком случае, то, что я написала выше (ярость, злость, гнев, негодование) не относится к мортидо... Или все же относится? Но не к мортидо, а к деструдо?.. Тогда деструдо это для всех нижних векторов также как и либидо?...

[Наталья]

Уф..Дашка!!! Ну ты и поработала!!! Спасибо

[Mishakom]

Реализация вектора – наполнение всех желаний присутствующих в векторе данной КЖВ.
Существует 4 источника наполнения желаний - 4 такта наполнения желаний ( архетип, сублимация, первичная вторичная сексуальная инициации, невроз ).

Наталья это не так.
Реализация вектора - наполннение вектора в состояниях архетипа, сублимации и сексуальности.
Или
Реализация = Архетип + Сублимация + Сексуальность. Каждая из 3-х составляющих этой формулы может иметь свою степень наполнения. Говоря математическим языком это коеффициент наполнения с теоретически возможными величинами от 0 до 1. Поэтому, я бы представил формулу реализации следуущим образом:
РЕАЛИЗАЦИЯ = (АРХЕТИП)Карх + (СУБЛиМАЦИЯ)Ксубл + (СЕКСУАЛьНОСТь)Ксекс

Это условная формула для большей наглядности.

Ну, а что касается 4-х тактов, то это тоже было четко сказано в Ю.Б. лекзиях. Существует 4 такта состояния вектора: архетип, сублимация, невроз и сексуальность.
Т.е не надо путать реализацию и состояние вектора. Несмотря на повторение некоторых терминов в обоих опредилениях это не одно и тоже. 3 из 4-х состояний могут давать реализацию.

[Наталья]

Сейчас... уловить не могу... ты о том что, невроз это состояние вектора, но невроз нельзя включать в 4 такта наполнения? ... Не могу с утра уловить о чем идет речь...
Если ты об этом, то тоже так думала... если ты смотрел темы, мы долго это обсуждали ... в последних лекциях ( кажеться от 8.03 ...) попросили Юрия подвести итог ... невроз являеться способом наполненя вектора...
у меня после лекции в какой то теме есть пост с как бы подведением итогов...

Или ты о другом? ... с радостью поправлю себя если в чем ошиблась

[Жора Форумский]

невроз являеться способом наполненя вектора...

Наталя, так Ю.б. и говорит что это не наполнение как таковое, а уход от страдания ...

[Наталья]

Но он относит это к наполнению. По его лекции
4 такта наолнения
*архитип
*сублимация
-для себя
-для других
*невроз
*сексуальная инициация
-первичная
-вторичная

[ВиктОр]

Так что-же такое темперамент в Системном мышлении?

Темперамент = комплекс устойчивых психологических черт индивида, в генезе котооых лежат ВНУТРЕННИЕ особенности КЖВ и которые проявляются в субъективной деятельности.
Характер = трансформация темперамента во ВНЕШНЕМ социальном пространстве, проявляющаяся в продуктивности личности и оригинальности индивидуальности.

Обсуждение и уточнения принимаю....

В целом - эта тема ОЧЕНЬ полезная и нужная.
Любая наука начинается с точных и согласованных определений базовых понятий, на которых только и можно строить умозаключения и генерировать новые идеи.

Не стесняйтесь пользоваться словарями; это самые ценные книги!

[Наталья]

Наталя, так Ю.б. и говорит что это не наполнение как таковое, а уход от страдания ...

Да это так и есть ... но относит он невроз к наполнению...

Лекция от 8.03 часть 1 ( время 00:11 )

[vla]

Так что-же такое темперамент в Системном мышлении?

Темперамент = комплекс устойчивых психологических черт индивида, в генезе котооых лежат ВНУТРЕННИЕ особенности КЖВ и которые проявляются в субъективной деятельности.
Характер = трансформация темперамента во ВНЕШНЕМ социальном пространстве, проявляющаяся в продуктивности личности и оригинальности индивидуальности.

Обсуждение и уточнения принимаю....

В целом - эта тема ОЧЕНЬ полезная и нужная.
Любая наука начинается с точных и согласованных определений базовых понятий, на которых только и можно строить умозаключения и генерировать новые идеи.

Не стесняйтесь пользоваться словарями; это самые ценные книги!

Мои предложения.
Темперамент = комплекс устойчивых психологических черт индивида, в генезе которых лежат ВНУТРЕННИЕ особенности КЖВ и которые проявляются в степени активности субъективной деятельности.
Характер = проявление темперамента во ВНЕШНЕМ социальном пространстве, выявляющееся в отношениях, взаимоотношениях и взаимодействии личности с физическим миром.

[elena]

Согласно теории психоанализа, в основе человеческой личности лежат два фундаментальных побуждения: креативное (либидо) и деструктивное (мортидо). Эго-либидо переживается как приятно знакомое, в то время как мортидо переживается как боль и вселяющее страх неизвестное.

Согласно теории психоанализа, в основе человеческой личности лежат два фундаментальных побуждения: либидо и мортидо.

[elena]

В системном мышлении Юрий Бурлан использует термин ландшафт немного иначе, чем вы описале...я бы сказала чуть шире.... ...

Дело в том что, одно определение не только не противоречит дугому, - одно дополняет другое.

[elena]

Адаптация - приспособление к ландшафту, происходящее путем выработки новых стереотипов поведения.

"Либидо"- от лат.libido - влечение, желание, стремление. У З.Фрейда либидо- сексуальная энергия, у К.Юнга - витально психическая. Либидо - одно из наиболее важных объяснительных понятий психоанализа с помощью которого вскрывается механизм развития.
В основном трактуется как влечение к жизни, удовольствию. Субъектом переживается как бессознательное желание, стремление.

[ВиктОр]

Ощущение = ошу(п-т)щение,
Восприятие = в ось при(н)ятие,
Представление = оно же спектакль, который иногда называют "предстваление",
Память = по-мять,
Мышление = МЫ с ленью,
Воображение = в О образ женю
(жен = от ЖЕН щина, порождающая),
Чего ещё?

[elena]

ПА - хранитель
М - мы-слить, постигать разумом
ять - постигать, иметь, через слово

[elena]

ощущение, восприятие, представление, действие:

[elena]

"Либидо"- от лат.libido - влечение, желание, стремление.
Эмоции РЭС(франц. émotion — волнение, от лат. emoveo — потрясаю, волную), реакции человека и животных на воздействие внутренних и внешних раздражителей, имеющие ярко выраженную субъективную окраску и охватывающие все виды чувствительности и переживаний. Связаны с удовлетворением (положительные эмоции) или неудовлетворением (отрицательные эмоции) различных потребностей организма.

[elena]

Ощущение = ошу(п-т)щение,
Восприятие = в ось при(н)ятие

Источники либидо как энергии влечений - эрогенные зоны.
Сексуальное влечение расположено на границе между телесным (соматическое сексуальное возбуждение) и психическим.
Что первично, ошу(п-т)щение-в ось при(н)ятие-эмоция,
эмоция-ошу(п-т)щение-в ось при(н)ятие?..