Сострадание и Эмпатия

[Anna]

После некоторых моих наблюдений у меня возникло ощущение, что зрительный вектор - в смысле эмпатии, сопереживания, может "доразвиться" в достаточно поздний пубертатный период...

Например, мне кажется, что у меня зрение до-развилось в 15-19 лет...

Ну так скажем, осознанное чувство жалости к человеку я помню и в более раннем возрасте...лет в 11...

Но, как-то, в 15 лет, я думала об одном человеке, который в той ситуации должен был вызывать сочувствие, и вот я представляла его себе, представляла, пока мне его не стало так жалко, что хоть плачь...Я подумала, что чувство жалости не всегда приходит в первую же секунду автоматически....до него иногда надо "докопаться".. И по мере таких вот переживаний, когда сам в себе взываешь к человеческому, в следующей аналогичной ситуации, чувство жалости будет стоять ближе...уже само....а потом ещё ближе.. Ты как бы сам себе развиваешь свой зрительный вектор, сознательно..
Конечно, если в детстве уже привили нужные моральные понятия, и нет ни невроза, ни зрительной дырки, то есть база хорошая...

И помню, мама несколько раз с большим сочувствием говорила о людях, и искренне обьясняла свои эмоции, почему она так переживала за них....мне было лет 16-19...три таких рассказа мне запомнились...

Я так думаю, что всё это могло повлиять на до-развитие зрительного вектора....детство детством, но когда, основываясь на том, что уже есть, ты работаешь над самим собой, уговариваешь самого себя, ты как бы "шлифуешь" свой зрительный вектор....плюс, внешнее воздействие - в данном случае, речь мамы, заставляет задуматься, призывает к чувствам, это помогает вектору развиться...
Как тренировка, честное слово....как если бы мышечник свою мышечность в спортзале накачивал...

И ещё мне известен один случай, когда человек в 50 лет, по-одному сюжету, с не очень, так скажем, красивого поведения вдруг сознательно перешёл на моральное..

Я спросила у Юрия Бурлана, что он, обо всём этом, собственно, думает,..он ответил, что "всё-таки ГЛАВНОЕ закладывается ДО полного созревания...., а дальше уже шлифуется БАЗА...."...

..............

[Алена]

Сострадание, сопереживание = эмпатия......
на всех уровнях зрения они? к неживой, растительной, животной и человеку?
На всех уровнях зрительного человека сопровождает эмпатия... Если он не в неврозе конечно! И в целом зрение более менее не травмировано. Если же травмировано, то сопереживание и жалость может быть к самому себе? Я знаю зрит. людей, которые всю жизнь желеют себя... И раскачиваются начиная с этой жалости и привлекая зрителей к этому спектаклю.

И ещё мне известен один случай, когда человек в 50 лет, по-одному сюжету, с не очень, так скажем, красивого поведения вдруг сознательно перешёл на моральное..

Да, я дкмаю, для зрительного человека, "красота" или "не красота" его поведения - имеет важное значение. А для ан-зрит вдвойне И в любом возрасте...

[Юра]

После некоторых моих наблюдений у меня возникло ощущение, что зрительный вектор - в смысле эмпатии, сопереживания, может "доразвиться" в достаточно поздний пубертатный период...

для полиморфных людей, особенно не с одним вектором сверху может быть по всякому.. мне кажется зависит от опоры на тот или иной вектор на конкретный момент времени + от доминантных векторов..
например обонятельно-зрительный человек... думаю тут все понятно.. или в хорошем смысле звуковой сумасшедший.. в общем думается все сводиться к уже известным истинам: желания доминантного вектора в кжв первичны..

[dianakirss]

Я абсолютно согласна с тобой, Аня, взывая к своей жалости, зрительный человек сопереживает чаще и глубже, но все-таки только развитый до состояния любви к человеку до пубертета. Согласна с Юрой, полиморфные люди могут реагировать на одну и ту же ситуацию по-разному, т.е. разными векторами. Я замечаю, что моя кожа часто пытается ограничить меня в проявлении чувств, предлагая мне разумные логичные РЕШЕНИЯ-действия, где остается мало места чувствам-эмпатии. Так что мне приходится себя одергивать и напоминать, что если хотеть на самом деле облегчить человеку его мУку, надо его выслушать и посочувствовать ему, а не обрывать его по-кожному - ну, все здесь уже ясно, поступать надо так... Анальность в обиде из мести отказывает в зрительном сочувствии, но теперь осознавая это я могу выбрать все-таки реагировать зрением и пожалеть, глядишь и обида отступает.... А звук, когда ему хреново, вообще никого не замечает, пропадает интерес и вкус к жизни, кажется, гори все синим пламенем... и не до сочувствия, просто ощущаешь себя мертвым, наблюдаешь за происходящим со стороны и думаешь суета сует, все бессмысленно и пусто... хотя есть ощущение, что именно зрение с его сопереживанием все-таки способно вытащить из болота еще не совсем увязший там звук.. Заставить себя услышать другого, почувствовать его боль... и пробуждается сердце, и начинает источать тепло, согревая и его и меня....

[Наталья]

Диана ....

.... А звук, когда ему хреново, вообще никого не замечает, пропадает интерес и вкус к жизни, кажется, гори все синим пламенем... и не до сочувствия, просто ощущаешь себя мертвым, наблюдаешь за происходящим со стороны и думаешь суета сует, все бессмысленно и пусто... хотя есть ощущение, что именно зрение с его сопереживанием все-таки способно вытащить из болота еще не совсем увязший там звук.. Заставить себя услышать другого, почувствовать его боль... и пробуждается сердце, и начинает источать тепло, согревая и его и меня....

[Дарья]

Зрительник - яркий экстраверт, ЖЕЛАЮЩИЙ сближения с другими и сокращения расстояний с другими. Так называемое сознание обслуживает только ЖЕЛАНИЯ или их обратную связь - уход от страданий. (так называемый "ВЫБОР", только между больше-меньше наслаждения, или больше-меньше страдания,). Всё.

СОСТОЯНИЯ, не способные к сопереживанию могут быть либо выхолощенная эмоциональность в сублимации профессиональным трудом актёра, художника (эмоционально переполнен, "наелся", больше не ХОЧУ), либо переполнен каким-то другим образом. Может быть игра, эмоциональный шантаж, и снова трагедия - ...всё!, больше не могу жить среди этих бесчувственных, чёрствых животных и ухожу в монастырь из этого жестокого мира, полного убийц мамонтов и их уродливых поедателей. В зале слёзы, у зрительников разумеется, ЗАНАВЕС, конец первого акта. Акт второй; занавес открывается: мы все, с глубоким чувством вины уговариваем Её вернуться в Мир, Она благородно и величественно соглашается.., на своих условиях. Занавес закрывается. Зрительный зал рыдает, аплодисменты и миллион алых роз от мышечных охотников. Слоники сданы в зоопарк, анальники вспоминают детство и мамочку, принося клятву взрывать с сегодняшнего дня всех животноЕдов - во имя справедливости к слоникам, уретральники прямо со сцены похищают красавицу в красном Мерседесе, все остальные взявшись за руки скандируют: Миру-Мир, Миру-Мир. Любовь по-зрительному, и красота спасла МИР.. на зрительных условиях.

Так вот о зрительнике в двух словах, НО!!! (анальное "но", всем "но"- "НО") , ситуация меняется, когда в "живом веществе" по типу человек присутствует ещё и Звук. НАСЫЩАЯ, НАПОЛНЯЯ ЗРЕНИЕ И ТЕМ САМЫМ "УБИВАЯ" НА НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ЗРИТЕЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ, "ВЕЩЕСТВО" ТРЕБУЕТ ПОКОЯ И ПОЭТИЧЕСКОГО ОДИНОЧЕСТВА, ЕСТЕСТВЕННО УХОДЯ В ЗВУК (а народ привык получать эмоции от него, и так и прёт - дай ещё, дай ещё). ВОТ ТОГДА ВРЕМЕННО СОЗДАЁМ ДИСТАНЦИЮ. (оставьте меня в покое, мне больше нечем вам сопереживать- насытился, наелся. Дайте посидеть в звуке.)

ЗРИТЕЛЬНЫЙ НЕВРОЗ - ЭТО ПЕРМАНЕНТНАЯ НЕСПОСОБНОСТЬ К СОПЕРЕЖЕВАНИЮ, ВНЕШНЯЯ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ И ПУСТОТА ВНУТРИ. ВСЕГДА, А НЕ В МОМЕНТЫ НАПОЛНЕНИЯ ИЛИ ПЕРЕХОДА В ЗВУК.

[Демира]

ещё добавлю от себя на тему сострадания и эмпатии...
есть видео ролик один... я не умею поставить сюда его, но вот ссылка

может быть кто-нибудь поможет и сделает за меня?.. для иллюстрации...
так вот, странное состояние: меня он завораживает.. и ощущение ЕГО ударов вполне физическое для МЕНЯ...
это сложно описать... но моё тело откликается....
собственно, стараюсь избегать всевозможные видеосюжеты о чужой боли... как физической, так и душевной... потому что слишком реально пропускаю через себя.. а отключать эту способность чувствования не умею... исключением, пожалуй, являются художественные фильмы... здесь я традиционный зрительник: драмы и мелодрамы.. правда, фильмы ужасов не люблю

[Modnaya_Margarita]

у меня этот человек вызывает состродание со стороны понятия "что довело его до такого". Но ни капли жалости - он сам это делает, это уже невроз какой-то.

[Демира]

невроз, конечно! он дошёл до какой-то грани... ушёл в себя, но зато как вернулся!!! это же настоящий прорыв!!! мне очень нравится финал этого клипа...
жалость... жалость вообще не моя категория...
а здесь я за него рада.. ведь в конце он пришёл наконец к новому состоянию

когда я увидела впервые эту вещь, я столкнулась с тем, что могу именно физически ощущать ЕГО боль.. это не значит, что у меня появляются синяки и ссадины.. или я чувствую именно такую боль, как при ударе.. нет... это что-то другое... но гораздо больше, чем простое сочувствие и сопереживание... глаза зажмуриваются и тело сотрясает как... не знаю даже с чем сравнить... это можно только увидеть..))

[Чайка]

а здесь я за него рада.. ведь в конце он пришёл наконец к новому состоянию

Символический ролик. Удары, сперва слегка, затем сильней и сильней. И лежачего не бьют ...лежачего объезжают стороной... и помощь мы тоже отвергаем... катись своей стороной, я весь в себе, и никого не замечаю... а удары нам дают такие, которые мы в силах выдержать... и ни капли повреждений...

Я этот ролик увидела как звуковой. Тот, кто его делал, в том было это желание достичь нового состояния, прорыва. Вот только таким образом прорыв этот не достигается.

Есть фраза - "Красота в глазах смотрящего". А это значит, что ролик этот каждый воспримет через себя, через то состояние в своих векторах, которые переживает в данный момент. Здесь нет вопроса о сострадании, не увидела я его. И тоже пришла в голову мысль о том, а не шизофрения ли у него... мож он в этот момент шел и с мамой разговаривал... фиг знает... не понимаю я этого языка... И возникает другой вопрос - а не ходим ли сами вот таким вот образом, как шизофреники, по дороге, которая нам не предназначена, иногда идя против движения, подставляя самого себя под удары и не замечая их, поднимаясь и падая, снова и снова...

А ведь есть другие пути.


P.S. Демира, вы очень красивый человек, поставьте, пожалуйста, свою фотографию в аватар, это можно сделать через личный профиль, выбрав функцию "аватар", и станьте украшением форума.

[Дарья]

Мне тоже этот ролик видится как звуковой - звуковая идея о переходе в другое состояние, выраженная в зрительном образе; и на мой взгляд, Тают, ты очень точно сделала все акценты в описании этого ролика. Особенно мне понравилось про разговор с мамой.... Насколько я разобрала, этот чел бубнит про себя: "Замолчи!" - именно как описывал Юрий Бурлан разговор звукового шизофреника с мамой...
А в общем-то да, как любой звуковой ролик этот видеоклип оставляет достаточно свободного места для интерпретации - каждый видит свое...

желания наши творят внешний мир.

Лично у меня этот ролик вызвал одни отрицательные эмоции...
Если все происходящее в ролике рассматривать не как внешнее, а как внутренне - состояния внутри этого чела, то, то что увидела я - неимоверных размеров раздувшийся эгоцентризм, спор с Творцом, желание выйти из-под Его Управления и как завершающая сцена - добрался-таки до "красной кнопки" и разнес вдрызг весь этот физический мир,а может, выпрыгнул из окна, обретя "свободу", или какой-то очередной своей звуковой идеей попытался переделать этот мир, пролив море крови....
Интересный момент, что перед тем как "стать Творцом", этот чел скидывает одежду, разоблачается, обнажается (в то время как человек-то рожден одетым!), то есть избавляется от жуткого чувства стыда, попирает его ногами и после этого, как ему кажется, выходит из управления Творца с довольной улыбкой во все лицо....

P/S/ если писать из зрительного вектора, то я смотреть как как сбивают этого чела не смогла - неприятные очень ощущения от этих сцен, прокрутила все на быстрой перемотке, чтобы посмотреть чем все это безумство закончится - зачем, зачем это все?!.. и мне видится весь этот ролик для зрительного вектора как нездоровая раскачка ...

[Inna A]

мои эмоции после просмотра этого ролика - отвращение, а диагноз дядечке -шизофрения!!!!!!!!!! и все...звуковой ролик, я думаю...

невроз, конечно! он дошёл до какой-то грани... ушёл в себя, но зато как вернулся!!! это же настоящий прорыв!!!

Куда вернулся? Это как прыжок с подоконника..безвозвратно........

[Чайка]

Чет подумалось... собрались тут сумасшедшие звуковички и всю малину испортили...

Ну конечно же дядьку жалко!! А мы не такие уж и черствые и холодные, как айсберг в океане
Лягушек любим, тараканов любим, солнце любим, цветочки любим, котяток любим, и слонов любим!! И иногда даже человеков любим, кады из себя вылазим и замечаем, что вокруг не только звери-мутанты бродят по развалинам старого мира

[Тихонюк Ольга-Violin]

Ролик очень сильный.

Я Демиру понимаю, когда она говорит о физических ощущениях ударов. Меня тоже подкинуло, особенно от первого удара (эффект неожиданности), мурашки по коже, как от классной музыки.
А с другой стороны - какой неожиданности??? РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ!
Все предсказуемо, но я не хочу в это верить!!!

Второй раз "накрыло", когда колесо задело брошеную куртку (не его самого, а куртку!)
Что это?
Вот идет он не оставляя себе вариантов, а я жду что случится ЧУДО! И оно случилось в конце!!! Иногда, но так и в жизни бывает!

Я пока не успела послушать Юрия о звуке и зрении. Первый уровень только начался. Нетерпение просто разрывает на части. Читаю форум, но без лекций - не понятно! Правду Юрий говорит - лекции самое главное!

Извините за несистемнось и сумбур! Вырвалось!

[Андрей Ш.]

Да, удары я тоже почувствовал на физическом уровне - екало в тех местах, где были удары. Наверное это крайняя степень зрительной жалости и сострадания? Или я сильно хорошо о сбебе думаю?

Что касается сюжета, в детстве у меня были такие настроения: пойти на дорогу и чтобы меня задавили. Мне кажется, что в этом и анальная обида на мир, на жизнь, и зрительная жалость к себе и зрительное же желание показать себя, типа смотрите как мне плохо и потом вы поймете ЧТО вы наделали, КОГО вы не оценили и потеряли)). И до сих пор у меня есть остатки этого желания...