Вопросы-ответы: Звуковой вектор

[Gulnara]

Спасибо, Алена, что же должна делать Земфира, чтобы реализовать свой звук в бешенном темпераменте, я конечно догадываюсь, но неужели всем необходимо туда, именно туда и никак иначе...а если она не прийдет туда, не все ведь приходят..., может до неё достучаться... ну ладно Земфире Земфирово...

Юля писал(а):
Но неужели в каждом из нас (а я не уверена, что у большинства звук в нормальном состоянии), живет эта ТОСКА? Нет ведь... мы же не депрессивные сумасшедшие. Мы стараемся получить наслаждение, и кто как может, двигаемся к своей цели... Но не всегда выходит так как хочется, так как мы того желаем... Тут и руки опускаются порою... Но ведь не всегда депрессия нас одолевает, есть грусть, которая двигает нас дальше...

Да, Юлечка, я наверно слишком сгустила краски обозначив тоской почти суицидное состояние.
Вообще в это слово люди вкладывают много чего, и мне снова хочется вернуться к тому, что сказал Юрий

Ю.б как-то сказал, что ТОСКА - это негативное состояние звука, а ПЕЧАЛЬ, ГРУСТЬ - позитивное.

Тоска бывает смертная, тоска злая, тоска бешенная, тоска по родине, тоска по любимому, тоска одиночества, тоска, тоска, тоска ... много
О какой тоске идет речь, полагаю о тоске по Творцу. Почему по Творцу? Потому что в других векторах тоска другая, в них нет тоски по Творцу. тогда у меня другой вопрос: а в состоянии печали и грусти тоски по Творцу нет? или печаль и грусть это та же тоска, только меньшая по величине?
тоска
надо внимательно почитать пост Дарьи со статьей, я прочитала, но у меня пока не укладывается...

[Юля]

Тоска бывает смертная, тоска злая, тоска бешенная, тоска по родине, тоска по любимому, тоска одиночества, тоска, тоска, тоска ... много

Эх... мы же знаем, люди сами не знают о чем говорят...

О какой тоске идет речь, полагаю о тоске по Творцу. Почему по Творцу? Потому что в других векторах тоска другая, в них нет тоски по Творцу. тогда у меня другой вопрос: а в состоянии печали и грусти тоски по Творцу нет? или печаль и грусть это та же тоска, только меньшая по величине?

Думается вот что... в состоянии грусти и печали в звуковом векторе мы двигаемся к получению максимального наслаждения, то есть под давлением, мы двигаемся... До какого-то момента . А Тоска и есть тоска сама по себе ни больше ни меньше... какой бы ее не называли, от этого не будет движения, не будет развития Вопрос по прежнему висит

[Дарья]

Вообще в это слово люди вкладывают много чего, и мне снова хочется вернуться к тому, что сказал Юрий

Ю.б как-то сказал, что ТОСКА - это негативное состояние звука, а ПЕЧАЛЬ, ГРУСТЬ - позитивное.

Гуля, это я через себя переврала
Дословно было так:

Грусть - это прекрасно...., Тоска - нет.., но печаль - ДА!
Без этого в Звуке только депрессия и шизофрения.....

[Gulnara]

Юрий Бурлан писал(а)
Грусть - это прекрасно...., Тоска - нет.., но печаль - ДА!
Без этого в Звуке только депрессия и шизофрения.....

Даша, ребус номер два
вроде особо смысл ты не изменила, но надо теперь снова подумать в новой интерпретации

Вообще знаешь, Дарья, я когда читаю посты Юрия, то у меня с первых букв идет настройка как- бы к самому главному, ведь не зря посты такие всегда длинные и содержательные. И поэтому любая формулировка или выдвинутый тезис легко хватается (не факт что правильно, но все таки), потому что есть контекст, то есть вокруг этого есть подготовка к пониманию, почему в основном посты Юры и вызывают ощущение полноты и целостности. А когда пытаешься вникнуть в смысл вырезанной цитаты из поста, то у меня возникают проблемы, необходимо домысливать, в ту ли сторону идет домысливание не понятно... поэтому как результат не получение смыслов, а игра в слова...
ну вот такие мысли у меня в первую очередь пришли сейчас в голову...

[Дарья]

Вообще знаешь, Дарья, я когда читаю посты Юрия, то у меня с первых букв идет настройка как- бы к самому главному, ведь не зря посты такие всегда длинные и содержательные. И поэтому любая формулировка или выдвинутый тезис легко хватается (не факт что правильно, но все таки), потому что есть контекст, то есть вокруг этого есть подготовка к пониманию, почему в основном посты Юры и вызывают ощущение полноты и целостности. А когда пытаешься вникнуть в смысл вырезанной цитаты из поста, то у меня возникают проблемы, необходимо домысливать, в ту ли сторону идет домысливание не понятно... поэтому как результат не получение смыслов, а игра в слова...
ну вот такие мысли у меня в первую очередь пришли сейчас в голову...

Гуля, а поста-то того.... и нету вовсе...
Это все, что у меня было (из личного общения). Я процитировала, что было, тем и поделилась... вот именно эта пара фраз и больше ничего...

Так что давайте всем миром выращивать из нее длинный и системный пост

[Gulnara]

Дарьюшка, получается, что личное общение и есть тот самый контекст...

Дарья писал(а):
Так что давайте всем миром выращивать из нее длинный и содержательный пост

Грустно... ну тогда давайте выращивать
только как сказал Юра, что мы выращиваем тут на форуме? смыслы или общее групповое желание получить ответы на вопросы? ну это я ворчу опять от отчаяния...
давайте дальше работать... все равно другого выхода нет....под занесенной плеткой

Дарья немного подумав над свои поведением говорю тебе:

Спасибо большое и за это! :

Юрий Бурлан писал(а)
Грусть - это прекрасно...., Тоска - нет.., но печаль - ДА!
Без этого в Звуке только депрессия и шизофрения.....

Тоска- не прекрасно
Грусть-прекрасно
печаль -прекрасно
Почему Тоска не прекрасна? Тоска по творцу я понимаю как данность звуку.
"Без этого"- это без чего? без грусти, без тоски и без печали?
То есть в депрессии и шизофрении уже нет даже тоски?

[Юля]

То есть в депрессии и шизофрении уже нет даже тоски?

Конечно, сойти с ума - это как разделить на ноль (брррррррр) Страшно как-то
Вот давнишнее эссе:

Из самых страшных страхов… Сойти с ума. Перестать быть собой. Вдруг раствориться навсегда внутри собственного тела. Когда я - уже не я, а просто человек с такой же внешностью. Когда теряется что-то неуловимое… Когда нет никакого контроля над ситуаций. Не потому что не можешь, а потому что тебя в этой самой ситуации просто нет. Ты - даже не сторонний наблюдатель… Сойти с ума - это как разделить на ноль… Когда даже делить некому…
И уже после. После тебе не будет важно что там и как: на какие стены кидается твое тело и какие слова говоришь уже не ты и какие мысли уже не в твоей голове… Какая новая логика, какая другая система, философия и мышление… Когда все это случится, тебя уже не будет, и не будет страшно. Все это не будет казаться неправильным и чужим. И не будет страшно. Потому что не будет тебя. Совсем. Не будет.
В рассуждениях о жизни после смерти некоторые предполагают сохранение личности. Даже буддисты со своим перерождением оставляют какую-то память, преемственность и связь с предыдущими и последующими воплощениями… А что же случается с перевоплотившимся при жизни? Куда девается душа умалишенного?
Думаю, что мне было бы приятнее умереть, чем сойти с ума.

[Gulnara]

Грусть - это прекрасно...., Тоска - нет.., но печаль - ДА!
Без этого в Звуке только депрессия и шизофрения.....

Дарья
я думаю так : сказано это было для тебя, а ты звуковая, поэтому речь идет о тоске, печали и грусти именно в звуке, но вообще -то из этой фразы нельзя сделать такой вывод что грусть, тоска и печаль только в звуке.
Может оно и так, но в этих двух предложениях я не слышу такого утверждения.

[Дарья]

Грусть - это прекрасно...., Тоска - нет.., но печаль - ДА!
Без этого в Звуке только депрессия и шизофрения.....

Дарья
я думаю так : сказано это было для тебя, а ты звуковая, поэтому речь идет о тоске, печали и грусти именно в звуке, но вообще -то из этой фразы нельзя сделать такой вывод что грусть, тоска и печаль только в звуке.
Может оно и так, но в этих двух предложениях я не слышу такого утверждения.

Гульнара, эх, слова вообще ни к черту не годятся!
Вот листала словарь Даля, так там все просто: тоска - это грусть, грусть - это тоска, ну, и все в таком духе...
Да что определения! Я сама все смутно чувствую, только рассказать ничего не могу, и когда в очередной раз без слез, сижу такая грустная, грустная, мне не чего ответить на заботливые вопросы: "Что случилось?" Мне не чего ответить тем, для кого у любой "грусти" есть вполне конкретная причина: "Что-то болит? Поругалась с кем-то?. " и пр...
Да, нет ничего не случилось, но отчего-то накатила грусть... и я ничего не могу с ней поделать....
Или это не грусть накатила, а тоска?.. и внутренняя перепроверка - давать ли этому чувству прорасти в сердце или нет...

Возвращаясь, к посту Алены - уныние - это наитяжелейший из грехов. Почему?... Библия - слепок с каббалы, так почему именно уныние - самый тяжелый из грехов?...
Уныние, тоска, безысходность - в одном ряду, а грусть, печаль - в другом?
Грустит ли звук об этом мире? Конечно, нет! Он грустит о духовном, о том ,чего здесь нет...и это пульсация точки в сердце: один удар-грусть от своей неисправленности и удаленности, другой удар - радость от ощущения присутвия и совершенства...
А если я теряю ощущение "того, другого мира"... то впадаю в тоску?..
Может, как-то так?

[Дарья]

слова эти у меня вызывают сильную грусть, даже больше ужасную тоску!!!!..... Я ИСЧЕЗАЮ вместе со своими прежними представлениями о мире, в котором я живу, если это мир ТЕНЬ, значит и я ТЕНЬ, мир нереален, значит он ИЛЛЮЗОРЕН...В илюзорном мире и я иллюзорна, а кто же тогда Я, КТО Я? я не готова это принимать ... более того, слова эти способны вогнать меня в жуткую депрессию, если Я сейчас начну концентрироваться на своих ощущениях и мыслить дальше в этом направлении, то есть наверно я не готова еще спокойно принимать это абстрактное ощущение...

Думаю, не только это тяжело принять, Гуля. А то что НЕ МЫ, А НАМИ управляют - это легко принять?! Разве в таком случае наше Я не исчзает?! Разве мы не становимся ТЕНЬЮ? Опять всплывает вопрос - А ГДЕ ЖЕ Я?, ведь Я подразумевает свободу, иначе какое это Я, если у него нет ни малейшего СВОЕГО движения?..
...

[Gulnara]

Дарья писал(а):
Уныние, тоска, безысходность - в одном ряду, а грусть, печаль - в другом?
Грустит ли звук об этом мире? Конечно, нет! Он грустит о духовном, о том ,чего здесь нет...и это пульсация точки в сердце: один удар-грусть от своей неисправленности и удаленности, другой удар - от ощущения присутвия и совершенства...
А если я теряю ощущение "того, другого мира"... то впадаю в тоску?..
Может как то так?

Дарья, я заметила, когда ты пишешь вопрос "Может как то так?", то все что до этого вопроса --действительно именно так

Дарья писал(а):
Думаю, не только это тяжело принять, Гуля. А то что НЕ МЫ, А НАМИ управляют - это легко принять?! Разве в таком случае наше Я не исчзает?! Разве мы не становимся ТЕНЬЮ? Опять всплывает вопрос - А ГДЕ ЖЕ Я?, ведь Я подразумевает свободу, иначе какое это Я, если у него нет ни малейшего СВОЕГО движения?..

Да, это тоже принимаеться не просто, но это уже пройденный этап и некоторое смирение пришло, спасаемое надеждой что где- то там в темно голубой холодной дали....хотя и не там совсем, а во мне...
то есть эти ощущения не были для меня новостью, а вот ощущения вызванные утверждением об иллюзорности и не существании нашего мира это впервые...

[Gulnara]

Дарья писал(а):
Возвращаясь, к посту Алены - уныние - это наитяжелейший из грехов. Почему?... Библия - слепок с каббалы, так почему именно уныние - самый тяжелый из грехов?...

не звуковые в данном случае говорят: "нечего сидеть и унывать, тоска понимаешь ли, бери себя за шкирку и иди делай что нибудь, делай уже, двигайся, тогда пройдет всякое уныние"
а как звуковому взять себя за шкирку? у него и "шкирки" то нет

[Дарья]

ощущения вызванные утверждением об иллюзорности и не существании нашего мира это впервые...

Гулечка, в твоем прочтении это высказывание навело меня вот на какие мысли:
Наше "Я" живет в ощущениях единственности своего существования - есть только "Я", мои желания, мое видение мира (если разбирать это ощущение на какие-то составляющие)... Эдакая маленькая поглощающая, впитывающая клеточка, которая не видит ничего кроме себя, и полагает, что все остальные клетки существуют лишь для того, что бы обслуживать ее...
Но что это как не иллюзия? Юрий Бурлан неоднократно говорит - никто не живет отдельно от других, нет отдельности, единичности существования, а клетка, потребляющая в себя, в себя и еще раз в себя - это раковая клетка... Наши вектора не ограничиваются только нашей КЖВ, но являются частями неких Векторальных Целых...
Что это значит? Выяснением этого вопроса и занимается звуковая часть системномыслящих...
Если перенести точку отсчета с себя ВО ВНЕ, что это как отмирание прежних представлений и расставание с иллюзиями?!
ВЫХОД ВОВНЕ, я полагаю, очень болезненный процесс, и для нашего Я есть смерть, так как ломаются, рушатся те границы, которые отделяют мое маленькое "Я" от бесконечности Целого, Творения....но в этом переходе и заключен Замысел... и разбитые желания вночь должны слиться в единое Целое...

[Gulnara]

Дарья, перечитывала твой пост через каждый час, так шумно сегодня на форуме, очень трудно было сосредоточиться.

ВЫХОД ВОВНЕ, я полагаю, очень болезненный процесс, и для нашего Я есть смерть, так как ломаются, рушатся те границы, которые отделяют мое маленькое "Я" от бесконечности Целого, Творения....но в этом переходе и заключен Замысел... и разбитые желания вночь должны слиться в единое Целое...

да, Дарья, наверно ты права, выход вовне не может даваться легко, несмотря на то, что на самом деле происходит не реальная смерть Я, а всего лишь смерть представляемого Я, иллюзорного Я... почему- то именно в соответствии с иллюзиями это Я и складывается в восприятии себя...получается, что рушаться воображаемые границы...чем они построены эти границы? что в нас строит эти границы- наше сознание?
наша эгоистическая сущность? наша природа на получение? и только точка посаженная в сердце, может быть гарантом способности переломить эту природу, направить ее в противоположную сторону?
на каком то уровне (на каком?) мне кажется, каждое отдельное (отдельное в восприятии) Я ощущает некую свою причастность к целому, ощущает себя частью целого... где- то в наших Я такие не осознаваемые ощущения возможно присутствуют, иногда прорываясь в сознание (вместе с желанием чувствования этой слитости, то есть потребности ощущать себя частью целого)...и могут по разному там интерпретироваться, но чаще всего так и остаются на уровне чего-то непонятного с трудом уловимого...
а замысел, видимо, как раз в том, чтобы выйти на сознательный (я так и не уяснила для себя что есть сознание, разум, Я...)уровень перехода ( когда человек переходит будучи уже на Человеческом уровне бытия)...только такого Человека можно "отяготить" свободой...

разбитые желания вночь должны слиться в единое Целое...

читаю эти слова вновь и вновь, есть нечто неопределенное, но описать не получается, одно могу сказать
очень сильные, не легкие, вместе с тем приятные ощущения...

[Gulnara]

Олена писал(а): Дашенька, я думаю, что для звуковичек и материнство и семья (особенно роль хранительницы домашнего очага, роль жены) непосильная ноша, как крест.

Дарья писал(а):
Да, крест и для мамы, и для всех членов семьи...

Мне отчего- то вспомнилась эта тема и подумалось что, когда у звуковой женщины появляется ребенок, она получает колоссальный опыт ломки своего эгоцентризма. Когда имеешь очень мало возможности наполнять многие свои желания, и даже базовым желаниям (есть, пить, спать ) порой приходиться потесниться. Прогулки в собственное Я случаются всё реже . Когда ты вдруг понимаешь, что в центре твоей карусели вместо тебя одной теперь есть ещё одно Я, маленькое, беззащитное, бесконечно требующее внимания и заботы, и в итоге весь твой мир сужается до размеров детской кроватки, и ты уже совершенно чётко осознаешь, что уже не можешь уйти и должна, просто обязана остаться, остаться и полюбить, полюбить качать колыбель другого Я…
и как следствие - прекрасная возможность отчётливо ощущить размеры своего эгоизма...

[Наталья]

Мне отчего- то вспомнилась эта тема и подумалось что, когда у звуковой женщины появляется ребенок, она получает колоссальный опыт ломки своего эгоцентризма. Когда имеешь очень мало возможности наполнять многие свои желания, и даже базовым желаниям (есть, пить, спать ) порой приходиться потесниться. Прогулки в собственное Я случаются всё реже . Когда ты вдруг понимаешь, что в центре твоей карусели вместо тебя одной теперь есть ещё одно Я, маленькое, беззащитное, бесконечно требующее внимания и заботы, и в итоге весь твой мир сужается до размеров детской кроватки, и ты уже совершенно чётко осознаешь, что уже не можешь уйти и должна, просто обязана остаться, остаться и полюбить, полюбить качать колыбель другого Я…
и как следствие - прекрасная возможность отчётливо ощущить размеры своего эгоизма...

Гулечка, спасибо тебе огромное за этот пост ... я сейчас поняла какие-то свои страхи и неприятие относительно темы материнства

[Дарья]

сегодня все раздумываю, а к какому же вектору относится самопознование и в-себе-самом-копание... Откуда берется чувство удовлетворения, когда вдруг озаряет истинная причина обиды или гнева. Это кожа с ее самодисциплиной, или анальное желание найти ту самую ложку дегтя... Или зрение с любовью к психологии и гармонии...

Катя (я не ошиблась в имени? ), мое мнение - это у Вас звуковое
Каждый звуковик в той или иной степени - психолог, именно звуковиков больше других заботит свое собственное Я.
Хочется процитировать пост Юрия:

Самое интимное, хрупкое, никогда не понятое и непонятное, не изведанное, спрятанное от самого себя, страшное, до ужаса, безумно любимое, парадоксальным образом раздвоенное, и НЕ ПОЗНАННОЕ НИКОГДА ПРЕЖДЕ - это наше Я.

"Познай самого себя"- насмехались древние.

Системно векторный психоанализ впервые даёт такую возможность.

Для любого звуковика за последние три тысячи лет хотя бы, на мудрость и "святость" которых мы так любим ссылаться, когда умничаем и резонёрствуем, такой инструмент познания своего Я, был бы, как встреча с самим Богом в себе. Но им этого не дали. Лучшим из них, что-то дали, но гораздо меньше. Сегодня время пришло и Природа пробует на нас. Проходить этот Божественный эксперимент крайне болезненно, и далеко не каждый звуковик, прошедший тренинг, вообще вскрывает наидревнейшую бутылку в шесть тысяч лет, с Боговой печатью - "не вскрывать до скончания веков". Те же, кто таки да, докапываются до НАЧАЛА СВЯТАЯ СВЯТЫХ своей сути, сущности, не очень осознают, что с этим делать дальше. И при любом неверном движении, испытывают Стыд, Боль, Страдания.

Самое относительно безопасное и безболезненное проникновение в Я находится на уровне Первичного позыва, сексуального. Так называемый Фрейдом, Первичный позыв - один, разделённый на два. Жизнь! И определение Жизни Смертью. То есть разделение Первичного позыва на внутреннюю часть-Жизнь, и её внешнюю часть - Смерть. В человеческой природе это выражено базисными устремлениями к сексу и убийству. На прохождении пути устремлений к сексу и убийству, реализуются все наши свойства-желания, внутри себя, в паре, и в группе, и нижнем ментальном. Или не реализуются. Либо реализуются частично. Даже здесь, всего лишь в Первичном позыве, в сексуальном и его обратной связи, постижение системного мышления, нашего Я, часто бывает болезненным, трудоёмким, требующим большого количества внутренней энергии и душевных затрат. Даже здесь мы не готовы принимать данное Природой, Судьбой.

Что же касается следующего шага в глубину нашего Я, то.......... ю.б.

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РЕАЛЬНЫЙ МИР СОБСТВЕННОГО Я!
ВАС ЖДУТ ЗАХВАТЫВАЮЩИЕ ОТКРЫТИЯ!!! И БЕСКОНЕЧНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ РЕАЛЬНОГО САМОПОЗНАНИЯ!!!

[Katicat]

А слона то я и не приметил... Смутило чувство удовольствия, когда удается вывести себя на чистую воду.
Хотя теперь оглядываясь на свое первое знакомство с психологией, вспоминаю, как было больно "вскрывать" в себе эту самую "бутылку". Спасибо, Дарья

[Ксения]

На последней лекции подняли вопрос: надо ли развивать музыкальный слух звуковому ребенку, если он у него не развит?
Если звуковой ребенок не тянется к музыке, если у него нет музыкального слуха, то и не надо его тащить в музыкальную школу. Значит у него высокий уровень желания в звуковом векторе. А если насильно начать развивать ему музыкальный слух, то это приведет к понижению желания. И в дальнейшем, это понижение будет приносить ему страдание, т.к. через музыку он будет наполняться только частично.

[Жора Форумский]

Давайте поищем правильную геометрию звукового вектора!?

По ходу лекции возникла ИДЕЯ, как это принято у нас, звуковиков ....
Звук, на вершине мира физического, находящийся ушами "там", за чертой нашего мира, но своим телом "тут", в мире физическом.
В большом треугольнике целого, по большому счёту, уретрального движения, малый треугольник как звуковая идея-направление ...
Пытливый ум может увидеть границу, как основание обратного треугольника вниз, что даст звезду давида....

[Жора Форумский]

А может вообще "ушная раковина", спираль уходящая в досингулярность, бесконечность, раскрывающиеся состояния из точки "в сердце" .... ??

[Дарья]

Давайте поищем правильную геометрию звукового вектора!?

Жора, искать надо не геометрию, а гематрию. Ты задал неверное направление для поиска, ИХМО, искать надо не так и не там..
На одном из занятий Юрий Бурлан в двух словах обмолвился, что все эти фигуры, которые принимаются за "геометрию вектора", по сути есть гематрии, конфигурации желания, черные линии на белом фоне, перекрытие нашего желания....

Имя в каббале означает постижение. Когда человек что-то определяет, дает кому-то имя — это значит, что он постиг какое-то его свойство или отношение к себе. А если о ком-то или о чем-то ничего не известно, то невозможно его назвать. Поэтому основной принцип в Каббале гласит: «Непостигнутое не называется по имени». То есть, во всех истинных каббалистических книгах нет ни одного имени, ни одного названия или описания, которое было бы придумано каким-либо искусственным образом. Все имена и названия, все слова до единого даются в каббале из внутреннего постижения сути явления.
Каждая определенная структура души и каждая частная душа получает свое имя по своему основному, характерному только для нее, качеству. Количественные же характеристики в духовном называются «гематрии». Численное выражение (гематрия) имени соответствует количеству исправленных качеств и наполнений духовным светом, достигнутых душой.

[Жора Форумский]

Когда человек что-то определяет, дает кому-то имя — это значит, что он постиг какое-то его свойство или отношение к себе.

Интересный вопрос. Внутри себя даже выдумка реальна, в том смысле что субъективно, для себя, она есть и ощущается. Ощущаю значит существует, но существует оторванно от внешней реальности, объекта. Вопрос в том как внутри себя понять следующая "гениальная" мысль является исскуственной или объективной?

Тут вообще надо говорить об абстрактном мышлении. Задача звуковика найти обратную связь с Первопричиной, то есть ищу сам не знаю что и где, ведь если бы знал, то не приходилось-бы искать. Как это принято в небесной канцелярии, желание наделяется свойствами для его реализации -- абстрактный интеллект, который способен мыслить вне объекта, абстрагируясь от него, ведь мы за чертой духовного мира и единственный способ к его постижению это абстрактное мышление.

[Жора Форумский]

Диагносты?

Знаете есть люди такие, которые хорошо находят причины непонятных явлений. Ну например диагностика в медицине -- по симптомам найти болезнь. Всего ничего. Что это за умение видеть за лицевой стороной тыл?

Понятно, что даже обезьяне можно показать ограниченный набор причинно-следственных комбинаций, по которым она будет успешно диагностировать. Вопрос в скорости и в том что набор комбинаций бесконечен, нужно умение, а не перебор.

Я вижу это как звуковые дела, как поиск обратной связи, от следствия к причине, только на более низком уровне. Кто не постесняется ответить?

[Руслан]

Умение накапливать знания и опыт чтобы их потом применить к наблюдаемому