• !!! Внимание !!!

Системно-векторная психология Юрия Бурлана - не для слабонервных и не для слабоумных!

Записаться на тренинг можно ЗДЕСЬ

Ждем вас на тренингах!

ОБИДА

Модератор: Жанна Банщикова

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение Девицин Максим » 20 фев 2011, 10:25

Обида возникает только на близкое, имеющее отношение лично ко мне. На отдаленного человека не возникает: допустим по телевизору кто-то сказал, что все профессора математики - это самозванцы. Незачто обижаться на такого человека, разве что профессору математики. А самые большие обиды – на маму, на самоё себя. Обида - это абсолютно внутрь. Не бывает обиды за другого (идиотская фраза "за державу обидно"). Не бывает обиды наружу и потому она презренна, надо избавляться от неё при первых же признаках.
Обида может быть хорошим толчком для анального вектора, как кнут, для анализа ситуации, с целью выяснения истины, причины, а не личной правдочки. Для системно-векторного психоанализа ситуации - обязательно! Выяснили причину - ушла обида. :smile:
Аватара пользователя
Девицин Максим

 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 13:14
Откуда: Волгоград, Россия

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение Евгений П. » 21 фев 2011, 11:01

Я ощущаю обиду на сами обстоятельства своей жизни. Сознанием понимаю что родители, родные, люди вокруг и вообще обстоятельства формировавшие меня с детства, не сдедствие какогото злого умысла, просто так получилось. Но обидно, досадно что я не сомог развиться в достаточной степени чтобы чувствовать больше наслаждения от жизни, двигаться за пряником а не от кнута. С матерью вобще контакта с детства небыло. По расказам с 2-3 лет с криками и плачем отдавали меня в ясли, потом в круглосуточный детский сад. Сейчас родные обвиняют меня в червтвости, в том что отгорожен от них. И почему я анально кожныо мышечный со звуком и зрением, с самого первого класса не хотел учиться, не хотел анально зрительных пятерок, просто лижбы двойки небыло, чтоб не расстраивались дома. Обидно что свой потенциал я растратил на бесполезные компьютерные игры, как единственное в чем получал удовольствие. И чувствую недоверие самому себе при начинании чегото нового. Заведомо чувствуется разочарованность,опускаются руки заранее. И вознаграждений за мои усилия никаких не будет, будет только еще одно разочарование. и по кожному хочется сэкономить усилия, не трарить их впустую, на разочаровывающий результат. сам себя обделяю.
Вот такое по зрительному страдальчесое переживание.
Хотелось бы поглубже осознать механизм обиды, механизм переноса обиды с конкретрной личности на группу или категорию людей.
Аватара пользователя
Евгений П.

 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 06:02
Откуда: Зеленоград

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение Рокса » 21 фев 2011, 13:17

[ Выяснили причину - ушла обида.

Верно, именно так. Спасибо за пост, четко осознала, что самые сильные обиды, переходящие в депрессии появляются когда не удалось победить и понятно что уже не удастся в данной ситуации, потому что ее уже нет. Не успела, пока соображала время прошло, жизнь поменялась. Как успеть в этот миг, который между прошлым и будущим? Как успеть за жизннь1, как избавиться от чувства что все время запаздываю, что у всех других все вовремя, а вот у меня, у одной..... Как осознать что даже месть если ее признавать как средство может быть позже из за что-нибудь другое, не говоря о том что фраза 'бог накажет"-не просто фраза и вобщем видоно как и даже за что Он наказывает обидчицу.... Обиды почти всегда только на женщин.... А может это зависть? Зависть к тому что о себе рассказывают, которая глаза застит и не дает ясно видеть что действительно с этим человеком происходит и из этого делать выводы о прошлом.... Сколько всего раскрывается, а сколько еще впереди.... И как хочется все сразу, чтобы понять чем в жизни заниматься, как жить, куда ходить, где искать друзей и как, черт возьми, научиться плавать, перестать бояться оторываться от земли!? Ой, это наверное зрительное..... А вообще так надоело быть человеком второго сорта, вечно думать что не достойна лучшего, соглашаться на осетрину второй свежести, а потом быть не в состоянии ее кушать.... Мы звуковой вектор еще не изучали, но может быть это депрессуха какая-то звуковая?.....Мне же говорят что я себя не вижу и не слышу..... Скорее бы, скорее сбросить всю эту ношу, несомую с детства, выпрямить вечно сутулую спину, и, доверяя и селдуя интуиции, если таковая есть, идти по жизни, радуясь каждой прожитой секунде, зная куда и зачем идешь. Да, еще починяться сложно, как бы ни старалась быть хорошей добросовестной анальной двочкой, все равно начальство рано или поздно чувствует глухую внутреннюю непокорность и выгоняет.... А свое начать страшно и, главное, не понятно что и как.... Ох, скорее бы все это кончилось, мы же все, как Буратниы, созданы на радость людям!
Аватара пользователя
Рокса

 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 22:37
Откуда: Чикаго, США

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение Zari-n » 22 фев 2011, 12:38

Что сказать от себя об обиде. Имхо, одно из самых вредных и неприятных человеческих ощущений. Для моей, скажем, «небольшой анальности»- неподъемное. Обхожусь тремя выходами отсюда. Один: высказать предмету. Тут надо постараться – создать ситуацию, подобрать слова и проч. хлопоты. Два: если нет возможности для реализации первого варианта, тогда- просто забыть. Или забить. Ты сам- несравнимо более значим, нежели этот злой корень, прорастающий миг за мигом в болящей душе, и все более делающий тебя инвалидом. Забыть, если не значимо. Однако, не все бывает так идеально. Есть и третье положение- самое нехорошее, когда не работает ни-че-го, совсем. Касается близкого круга. Например, семья бывшего мужа. Расстались, давно чужие люди. Но, по привычке, воспринимаем через себя. Для меня- безразличные, далекие морально и физически. Для них- самая, до сих пор, живая плоть для поедания. Обозначилось этим летом и стало катастрофическим открытием, искорежившим впечатления от поездки на родину. Но, наверное, это не к обидам. А к ненависти. Просто обида- первые два пункта, игрушки... Ненависть из-за невозможности растворить обидищу, недодаденное, отнятое, разбазаренное и вообще, посланное к черту все. Это точило до зубовного скрежета август тире ноябрь…Жгло сердце, сужало сосуды и вообще тормозило жизнь. Бр!…И когда давеча заговорили об обиде, я, не сразу вспомнила, что в ноябре-то пыталась найти противоядие от этого чудища и уже было отчаялась. А сейчас еле вспомнила о нем. Не пришло приятие этих людей, хотя четко знаю теперь причины такого поведения и мышления. Есть еще жалость, большая жалость от вида убожества людского . Ох, нехорошо так говорить за спиной, но не понимают если! Очень хорошие люди , добрые по-зрительному и истеричные по тому же месту; заботливые по-анальному и делают очень неприятные вещи тоже по-анальному и как раз за спиной…Оральные оговоры как отправная точка. Через родных и ребенка… Чувство угасло, перейдя лишь в желание не видеть -не слышать. Наверное, это и есть обида - по сегодняшний день… Она не гложет меня, как раньше, есть лишь глухое раздражение от вынужденности иногда общаться, когда я сижу с кривым перекошенным лицом. А я не люблю сидеть с кривым лицом… Вот тебе и вылезла обида, а говорила- сказать нечего.
Написала и поняла- все это ерунда. По сравнению с обидой на себя и родителей. Точнее, все, наверное, из этого и выходит. «Ноги обиды растут из анальной попы». Может, она появляется из чувства вины, навязанного в семье? Я очень долго и упорно тренировалась, чтобы избавиться от нее, принимала себя «как есть», зная, что надо «любить себя» . Вот и не знаю, осталась она у меня или нет. Временами прорывается вроде, сопровождаясь слезами, потом долго не проявляется. Зависит от состояний векторов. Но обида это на себя или нечто другое - не могу различить, мне думалось, что банально жалость к себе. Раньше считала, что обида и раздражение (причина одна, а реагирует каждый вектор по-своему) идут от восприятия через себя : «Ну что он такой тупой! Это же так очевидно!» А для него вот не очевидно. В нем нет ни свойств, чтобы увидеть, ни понимания, ни потребности. Таким образом, это похоже даже на завышенные ожидания от предмета или собственную узость мышления. Надо покопаться как-нибудь, но, правда, очень неприятно.
Аватара пользователя
Zari-n

 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 12:19
Откуда: Челябинск - Москва

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение Яна С » 23 фев 2011, 15:09

А я теперь и хотела бы обидиться (в силу бывших многолетних привычек), а не могу! Моменты улавливаю, когда "нужно" было бы обидиться, а не получается. И такое ощущение, что обида у меня время моей жизни отняла бы. Вот только чувствую, что некоторым людям нужно иногда показать, что обидилась, "для профилактики". А в сердце не попадает, как будто на нем защитный скафандр, от которого отскакивает. Сначала это состояние давалось через осмысление, то есть сначала обидишься, потом подумаешь, проанализируешь, и отпускает. А со временем перешло на другой уровень: сделает, скажет кто-нибудь что-то, что должно быть обидным, а я потом включаюсь "надо бы показать, что я обидилась". И испытываю полный кайф от своей свободы от этих раньше бесконечных обид по поводу и без.
Я так часто ощущаю желание говорить Юрию спасибо за свой качественно новый уровень жизни! Спасибо, Юрий, за дело, которым вы занимаетесь!
[i]"Если долго долбиться башкой о стену,
что-то одно обязательно треснет".[/
Аватара пользователя
Яна С

 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 19:15
Откуда: Долгопрудный

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение Elvira » 14 апр 2011, 06:01

Девицин Максим писал(а):Обида возникает только на близкое, имеющее отношение лично ко мне... ...идиотская фраза "за державу обидно"...

Максим, а государство, которое есть мы (я)((му-у-у))?
...из уст - в уста...
Аватара пользователя
Elvira

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 11:20
Откуда: г. Жёлтые Воды, Украина

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение Девицин Максим » 14 апр 2011, 06:14

Ок, Эльвира, лучше всего на эту тему почитать здесь:
http://www.yburlan.ru/biblioteka/na%D1% ... m-v-rossii
Аватара пользователя
Девицин Максим

 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 13:14
Откуда: Волгоград, Россия

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение Elvira » 15 апр 2011, 15:13

Государство, как форма существования социума, должно обеспечивать любому индивидуму выживание и реализацию. Поэтому фраза "за державу обидно" имеет вполне конкретное наполнение - недовольство действием, разрушающим эту систему, либо тормозящим её развитие.
...из уст - в уста...
Аватара пользователя
Elvira

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 11:20
Откуда: г. Жёлтые Воды, Украина

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение Мария Грибова » 30 май 2011, 13:47

Обида и вина. Эссе.

Пожалуй, обида и вина – самые мощные в моей жизни чувства.
Начинается все двумя путями: либо мне не хватает реализации, либо у меня возникает чувство, что мне «не дОдали». Начинаю усиленно искать недостатки во всем, меня окружающем, либо требую, чтобы мне кто-нибудь «дОдал». В голове начинают роиться сотни теорий о том, как и что можно (и нужно!) исправить. Взгляд становится тяжелым, напрягаются скулы. Просыпаются на время спрятавшиеся обиды и начинают руководить всем, что я говорю и делаю. Я не могу толком ни о чем другом подумать, куда-то двинуться. Замираю и погружаюсь в ступор. Накапливается колоссальное внутренне напряжение, кажется, что сейчас лопну.

Как правило, все это выливается в мою семью. Выливается в виде жесткого давящего критиканства. Либо в виде требований, чтобы мне-таки «дОдали» (при этом думаю, что даже если бы мне шли на встречу и пытались что-то додать, я бы не воспринимала это и продолжала давить. Здесь давление уже идет как месть). Выливаю на самых дорогих мне людей, с которыми хочу близких, теплых и крепких отношений. В ответ они закрываются и отстраняются, что приносит мне, анальному человеку, большое страдание.

Дальше? Дальше разум проясняется. Возникает понимание того, что сделала, и чувство вины. Здесь тоже 2 варианта. Если чувство вины огромное, то из него иду, опять же «исправлять» все, что натворила. Делаю все и даже больше, в результате чего возникает новое вогнутое состояние, чувство, что мне опять «не додали». Вариант два – если чувство вины не такое сильное, обхожусь с ним разумно, вкладываю в эти отношения свое доброе и ласковое, стабилизируюсь. Выскочить из последнего состояния могу только в случае новой нехватки в реализации.

Вот такой механизм. Раньше ходила кругами по первому варианту. Сейчас по второму. Состояния отвратительные, действительно заморозка. Для себя пока нашла вариант идти и делать что-то вовне, идти реализовываться. Отпускает очень сильно.

Думаю вот о чем: почему же ни одна из серьезных обид (а они у меня на людей) так и не ушла до конца и продолжаю я находить новые поводы обидеться. Поняла такую штуку: меня отпускает только тогда, когда кажется, что ситуация выровнялась, что теперь-то поровну. Т.е. на самом деле я и не расстаюсь со своими обидами все это время, мне только кажется, что раз теперь поровну, то сейчас страдать не стоит.

Может кому-нибудь поможет в осознании собственных процессов. Буду рада отзывам.
Аватара пользователя
Мария Грибова

 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 30 май 2011, 05:05
Откуда: Россия, Уфа

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение dEnis » 19 июн 2011, 13:11

Мне интересно знать, как и многое другое, так и следующее. Механизм обиды можно сравнить по аналогии с механизмом избавления КЗ мальчика от страха путем переодевания в девочку, причиной последнего, является страх быть съеденым каннибалом, как мы знаем. Можно ли аналогичным образом объяснить обиду. Конечно же не страхом быть съеденым каннибалом, а, какой-то, свойственным только для анального вектора причиной, т.к. обида порок только анального вектора.
Аватара пользователя
dEnis

 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 13:04
Откуда: Одесса / Лодзь

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение Владимир П. » 19 июн 2011, 13:22

dEnis
самый первый пост ю.б. в этой ветке почитайте. в нем - все!
сравнивать же анальную обиду и страхи к-з мальчика некорректно. это совершенно разные вещи.
Аватара пользователя
Владимир П.

 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 05:05
Откуда: Ставрополь

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение dEnis » 19 июн 2011, 14:02

я читал его
тогда я не понимаю, что человек должен осознать конкретно, причину обиды вообще, как состояние анального вектора, или причину вызвавшую обиду?
То, что меня зацепило. Или я не правильно понял. Когда анальник отдает свои усилия и т.д. наружу, то ожидает получения чего-либо внутрь. При анализе анальником отдачи в ответ на его поступки есть вариант обиды, в каком случае? Если тест на справедливое ответное действие не пройден, конечно в жюри этого теста сидит только тот же анальник) В системный журнал ставится например минус такой себе. Интерпретатор(абстрактный) ставит знак равенства между минусом и состоянием "недодали" или "обделили". Такая же, но инвертированная история и с состоянием "чувство вины". Конечно есть разные степени обиды. Хочу написать про обиду на мать, конечно, мы анальники и наши мамы..огого. Как-то на тренинге Юрий мельком, когда говорил вскользь про обиды, сказал, что с чего анальник взял, что мать его должна была его любить, дальше ничего не объяснил, а стоило ли объяснять? Вопрос состоит в другом, почему анальник, не знаю точно, любил или считает, что любил свою мать? Может потому, что у них была в детстве связь на уровне того, что мать всегда "давала рекомендации", что ему делать дальше. После как он сделал это, мама ему скажет "ну молодец, моя умничка", может поэтому уже во взрослой жизни на ментальном уровне ему только благодарности и хватает).
Итак, можно ли сказать, что бессознательно обида на мать начинает зарождаться и накапливаться тогда, когда маленький анальничег перестает получать рекомендации от мамы по поводу того, что ему делать дальше? Тут можно представить Юрия, как он копирует голос анальника "мамочка ты меня не любишь, почему ты не хочешь мне сказать что делать, чтобы похвалить меня потом за это? ты не хочешь меня еще раз похвалить? разве я такой плохой, что меня не за что похвалить? или ты перестала меня любить?"
Получается на даешь рекомендации - не хочешь похвалить - не любишь
(по дилетантски)
Аватара пользователя
dEnis

 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 13:04
Откуда: Одесса / Лодзь

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение dEnis » 19 июн 2011, 14:17

Можно ли тогда сказать, что самые развитые и реализованные анальники всегда делают то, что им порекомендуют (в хорошем смысле)?
И, если анальник в состоянии не додали, можно ли с ним проанализировать, что ему не додали и за что ему не додали. И, что он хочет, чтоб ему додали?
Аватара пользователя
dEnis

 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 13:04
Откуда: Одесса / Лодзь

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение dEnis » 19 июн 2011, 14:22

к стати все заметили, что слова анальный и анализ похожи в чем-то?
Аватара пользователя
dEnis

 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 13:04
Откуда: Одесса / Лодзь

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение Марина М » 19 июн 2011, 14:49

dEnis писал(а):я не понимаю, что человек должен осознать конкретно, причину обиды вообще, как состояние анального вектора, или причину вызвавшую обиду?


dEnis

Может для начала имеет смысл осознать, что обида - это свойство анального вектора. Это особенность его субъективной реакции на любую несправедливость по отношению к нему самому и эта зацикленность на обидах не дает ему жить. Потому что это внутрь. Сидит в прошлых состояниях и перебирает их без конца, не двигается вперед.

Конечно, самая первая обида у анальника - на мать. Анальный ребенок абсолютно ведомый, где поставишь, там и будет стоять (ну, разве что сядет - вот и вся инициатива). Умная мама ему сначала подскажет, что нужно делать, потом похвалит. Глупая мама, вместо этого, будет подгонять, торопить и ругать. Чем вгонит его постепенно в глухую обиду на мать. Отсутствие безусловной материнской любви - причина его дискомфортного состояния "не додали" и обиды на мать.

В отличие от обиды, перекос в сторону вины - это конструктивное чувство, наружу, которое заставляет анальника хоть как-то шевелиться, что-то делать в попытке от вины избавиться.

Развитые и реализованные анальники - совершенно адекватные люди, профессионалы, которые сами знают, что им делать - без дурацких рекомендаций. Соблюдая, разумеется, все правила, нормы и регламенты))
Аватара пользователя
Марина М

 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 11:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение Марина М » 19 июн 2011, 14:50

dEnis писал(а):если анальник в состоянии не додали, можно ли с ним проанализировать, что ему не додали и за что ему не додали. И, что он хочет, чтоб ему додали?


А смысл??? :D
Аватара пользователя
Марина М

 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 11:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение dEnis » 19 июн 2011, 14:58

Марина М писал(а):Потому что это внутрь

Как же ему вынести эту обиду наружу?
Аватара пользователя
dEnis

 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 13:04
Откуда: Одесса / Лодзь

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение Марина М » 19 июн 2011, 15:05

dEnis
Кому ему? Вы про себя?
Аватара пользователя
Марина М

 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 11:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение dEnis » 19 июн 2011, 15:07

анальнику, обижается же человек с анальным вектором, а не я ;)
Аватара пользователя
dEnis

 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 13:04
Откуда: Одесса / Лодзь

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение Марина М » 19 июн 2011, 15:10

на тренинг отправьте - тут все обиды слетают, как прошлогодние листья с куста))

сейчас он один в своих обидах копается, а так вы уже вдвоем застрянете.

анальник всегда найдет на что обижаться, нет смысла выяснять конкретику. есть свойство - надо его рассмотреть отдельно от себя.
Последний раз редактировалось Марина М 19 июн 2011, 15:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Марина М

 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 11:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение dEnis » 19 июн 2011, 15:13

:o
Аватара пользователя
dEnis

 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 13:04
Откуда: Одесса / Лодзь

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение dEnis » 19 июн 2011, 15:16

:smile:
Последний раз редактировалось dEnis 19 июн 2011, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dEnis

 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 13:04
Откуда: Одесса / Лодзь

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение dEnis » 19 июн 2011, 15:17

главное ведь обида сама, это ведь состояние..страхов ведь тоже много, но это все производные от одного главного страха
Аватара пользователя
dEnis

 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 13:04
Откуда: Одесса / Лодзь

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение Марина М » 19 июн 2011, 15:26

так и есть! :smile:
Аватара пользователя
Марина М

 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 11:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОБИДА

Непрочитанное сообщение dEnis » 19 июн 2011, 15:54

есть ли ответ на вопрос, как выносить обиду наружу?
Аватара пользователя
dEnis

 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 13:04
Откуда: Одесса / Лодзь

Пред.След.

Вернуться в Анальный вектор

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4