ЭГОЦЕНТРИЗМ

[Юрий Бурлан]

ЭГОЦЕНТРИЗМ...

Эгоцентризм- состояние, ощущение максимальной осознанности своего "Я" (самое "большое" "Я", состояние только звукового вектора). Состояние наиболее удалённое от Основного Закона. Крайняя противоположность Закону, НО на одной с ним оси.
Эгоцентризм-как яркое проявление звукового вектора, самого большого Желания получать наслаждение (сбалансированную биохимию головного мозга). Самое "трудоёмкое" в получении результата, почти недостижимое.

Сверх "Я" звукового вектора Желание не либидиозное, а ЖЕЛАНИЕ к постижению обратной связи, к Корню своего сознания, Желание постижения собственной причины, своей первичности.

Звуковой вектор, как желание посредством четвёртой части, четвёртого такта, четвёртого действия замкнуть ось саму на себя. (Эх, эх, эх, Толкачёв, Ганзен, что же вы наделали...)

Звуковой вектор- высшее желание к Слиянию. Эгоцентризм звукового вектора- максимальная, высшая преграда перед результатом.

Задумайся о том...

ЗВУКОВОЙ ВЕКТОР- ЕДИНСТВЕННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ К ПОСТИЖЕНИЮ-БЕССМЕРТИЮ. ЭГОЦЕНТРИЗМ ЗВУКОВОГО ВЕКТОРА- НЕПРЕОДАЛИМАЯ ПРЕГРАДА НА ПУТИ.., ЗАСЛОН ПЕРЕД РЕАЛИЗАЦИЕЙ ЧЕТВЁРТОГО ТАКТА.

Дааа...

Но не каждый звуковичёк...

Темперамент вектора..!

Суицидологизм, как страдание от невозможности к преодалению преграды-эгоцентризма.
Суицид, как проигранная борьба с собственным эгоцентризмом.

Наркомания (тяжёлые наркотики), как уничтожение звукового желания...
Прокленание Жизни, следственной её части... Нежелание Желать... Отказ от Желания... ("наслаждение" в тяжёлых наркотиках, только в дельте понижения страдания. Прямого наслаждения нет. Кстати, в алкоголе- есть.)

"Реализация" в "тяжёлой" музыке, понижение желания звукового вектора...

Классическая музыка- частичная сублимация звукового вектора. Слабое, частичное, фрагментарное постижение небольшой части Закона. Как потребление (НЕ реализация), классическая музыка способна временно наполнять.

Многократно выросшее напряжение, натяжение, внутренняя и внешняя борьба в современном "цивилизованном" мире, направлена "против" уретральной части, как гаранта Будущего (страшного, ужасного, неизвестного), (созданы новые ограничения для них, новые законы, новые диагнозы, как например- гиперактивный, и другие способы исключения уретральной части из жизнетворчества ). А также "идёт борьба" против звуковой части живого вещества. Начинает "раздражённая" семья (уничтожение нейронных связей, ответственных за звуковое обучение), продолжает начальное образование (насильственные попытки включения сверх "Я" в состояние "МЫ"). А также новые диагностирования, например-аутизм. (Вначале отключаем от внешнего мира, переводим в избирательный контакт, а после диагностируем результат и уничтожаем по закону, уничтожением биохимии головного мозга, посредством химических воздействий, например антидепресанты, нейролептики, и т. д.)

Даааа...

Желающие жрать в три горла, бьются до последней капли крови за своё "право". А после них хоть потоп...

Дорогой Виктор говорит и напоминает о нашем мастерстве объясняловок и рационализаций индивидуальных... Однако групповой сговор, групповые объясняловки и рационализации ещё более отвратительные и страшные по сути и по масштабу.

И снова божественный капкан: осознавая причины, переполняешься отвращением, отторжением и удалением от Закона. Удаляясь, теряешь смыслы и постижения.

Дааа.., Закон совершенен, и ощущаем, и постижим через обратные связи. Но отношения, проходящие через эрогенные зоны каждой отдельной капсулы живого вещества, заставляют нас жариться на сковородке (ОТДЕЛЬНО!), уводя от постижения Вечной Жизни и коротко заканчивая наш земной срок.

Эгоцентризм- как достаточный в своей мощи толчёк (стимул-действие) к постижению, и как единственная непреодалимая преграда на пути...
ю.б.

[Алена]

Реализация" в "тяжёлой" музыке, понижение желания звукового вектора.

Классическая музыка

Уважаемый Юрий, а всегда музыка тем или иным образом действует на звук?
У меня звук - один из основных векторов, однозначно.
А аудиальная модальность восприятия совсем слабенькая, с музыкой отношения ровные, спокойная мелодичная музыка воспринимается как фон, попса немного раздражает. Лучше всего тишина, и что бы никого не было. Я вообще звуков внутри себя не слышу, я только вспоминаю ощущения от чьего-то голоса, от звуков, даже сны немые.
Я это осознала когда проходила тренинг у ВиктОра, после лекции по звуку; вечером, уже почти засыпая услышала вдруг резко четкий, что-то вещающий голос, как будто лекцию кто-то читает в большой аудитории. Телевизора в комнате нет, а ощущение было как раз такое, что включили телевизор. Но как только я направила туда внимание - перестала слышать.
Это может быть действие кожного вектора на звук? Ограничивающее наполнение звука?

[Наталья]

уже почти засыпая услышала вдруг резко четкий, что-то вещающий голос, как будто лекцию кто-то читает в большой аудитории

не возьмусь за полный ответ, пару комментариев напишу которые возможно помогут

Лучше всего тишина, и что бы никого не было. Я вообще звуков внутри себя не слышу, я только вспоминаю ощущения от чьего-то голоса, от звуков, даже сны немые.

насколько я помню,ВиктОр говорит что когда звуку остается допустима только тишина - это уже наивысшая стадия забитости звука. Возможно, я не до конца с этим согласна. Потому что перебор в музыке, постоянно и громко и много....это то же определенный уход в понижение звука, не возможность что то своим звуком выдержать без такого ухода от реальности.....то есть звук уходяший медленно в минус, или сходящий на минус - понижение темперамента. Подключишь лекции, думаю все поймешь, Юрий очень хорошо, доступно и много говорит про звук.
( и про нашу с тобой кожу и чудесное зрение кстати тоже, и про наши сценарии... )

уже почти засыпая услышала вдруг резко четкий, что-то вещающий голос, как будто лекцию кто-то читает в большой аудитории

речь о звуковой голюцинации?

Это может быть действие кожного вектора на звук? Ограничивающее наполнение звука?

это действие звукового вектора на звук, все в пределах и за пределами звука )))

[Наталья]

Олена,ты только начинаешь разбираться в себе,нащупывать, искать .....могу рассказать по анальному о своем звуковом опыте освоения себя после круга....
Кстати до ВиктОра,я при изучении разных вариантов благостных теорий с целью на всемирное счастье,да и вообще систем, например НЛП, никогда звук в себе не обнаруживала при классификации ( отсутствие тонкого музыкального сбивало с пути) . Но поняв у ВиктОра на круге ЧТО во мне..., взяла бережно в ладони этот безжалостно забитый комочек себя и долго отогревала ночами в интернете, тоннами музыки совершенной разной - куда потянет,и бесконечно любовью и уважением к этой части себя.....такой ранимой, такой не практичной, такой безмерно огоромной ( кожа забивала все, зрительность плескалась через края, анальность переодически выползана на косолапых ножках, но получив кожного пинка под зад улепетывала...хотя попытки ее всегда были упорны и монотонны)....я начала позволять себе часами одиночество и зависание, и дело пошло на поправку.....родственники правда говорят что до Толкачева я была таки нормальной ( ну в их восприятии социально комфортной, адаптивной, удобной) , а сейчас ваще как дурная....зависаю в интернете, вечно в наушниках, не поговори со мной потому что меня вечно нет, думаю я где-то, сижу одна,лопочу что-то про звуки и звук иногда ..... а то что до этого во мне все бешенно запластовывалось, пресовалось в дипресси, так это мало кого волнует......кого волнует кто о чем не спит по ночам, и кто о чем думает глядя с надеждой о свободе с обрыва в море....главное что снаружи...пока ты молод полон сил и тебя можно по полной эксплуатировать в твоих комфортных и приятных социуму ( к сожалению и дома тоже так часто бывает ) векторах...никто не задумаеться о твоем звуке.....он везде себе прокладывает дорогу сам, своим безумием, устремлением к НЕМУ...и если не уделить Ему - звуку внимание на определенном этапе жизни, то дорога эта будет напрямую Туда.....к сожалению эту часть себя, особенно те кто с кожей, часто игнорируют, практичность берет вверх, а эти мои желания подождут....особенно когда ладшафт приходиться день за днем отбивать кожей.....последствия плачевны... Говоря "никто, никого" я имею ввиду общую массу не системных, только их... Хотя и среди не системных много умных и чутких людей, которые видят и чувствует намного больше по сравнению с человеками которые были на круге.... это конечно же наши браться со звуком ))))....так что удачи тебе на новом пути познания и раскрытия себя для себя и других
а про кожу....хотя конечно кожа лучший поводок для звука....но до определенного момента, надо балансировать, не передушить главное......вовремя ослаблять натяжение поводка, кормить и выводить на прогулки)))))))))))

[Алена]

Наталья, спасибо огромное за пояснение, что-то стало понятней
Мое системное самопознание действительно только начинается. Пока все запутанно и туманно. Форум здорово помогает разбираться.

Наталья как красиво ты пишешь! Не посты а скаЗка! Прям писательский талант. Как нибудь используешь это в жизни?

речь о звуковой голюцинации?

Похоже на то.

[Наталья]

речь о звуковой голюцинации?


Похоже на то.

тогда на это я ответить не смогу

Спасиб огормое за теплые слова

[astina96]

Тишина ето здоровое состояние звука

[Наталья]

Тишина ето здоровое состояние звука

Не факт, ВиктОр скорее прав...
по своему опыту, жила в Анапе к звукам относилась спокойно ( музыка, шум до определенного хауса и нарастания, и т.д. ) , конечно я слушала с утра до вечера с наслаждением все звуки что может вопроизвести тихий курортный город и огормное море.....как только переехала в Москву, постоянно ищу тишины, дома только тишина....везбде гдевосможно только тишина.....Наверное есть определенное колличество звуков ( измеряеться в звукоджоулях наверное:))) ) которое способен выдержать звуковик, а все что выше дает стресс.... а к звукам может относиться и музыка, и шумы города, и крики, и скандалы,и соседи, и слишком громкие мысли в собственной голове.......так что по разным пиричинам может наступить "перебор" и поиск тишины....

[Pavel]

речь о звуковой голюцинации?


Похоже на то.

тогда на это я ответить не смогу

Не стоит бояться этого явления, я часто прослушивая "эфир" ловлю звуки, иногда в виде разговора какого-то или радиопередачи, но не четко, четкость повышается если не прислушиваешься а расслабляешься, иногда четкие фразы прямо в ухо, аж вздрагивал поначалу. Вот композиторы великие наверное так музыку и слышат, потом только остается в ноты превратить... Так может и диктовка пойти, тогда берите ручку и пишите...

[Наталья]

Так может и диктовка пойти, тогда берите ручку и пишите...

что я не уверена что диктовка идет именно так........голосом в комнате.....это что-то на другое смахавает а не на звуковую диктовку.........

[Pavel]

Так может и диктовка пойти, тогда берите ручку и пишите...

что я не уверена что диктовка идет именно так........голосом в комнате.....это что-то на другое смахавает

Да, на шизу смахивает, диктовка наверное идет как бы изнутри, сами находятся нужные слова...

[Наталья]

Да, на шизу смахивает, диктовка наверное идет как бы изнутри, сами находятся нужные слова...

через себя- именно так не находяться....несутся оголтелыми строками......

[Алена]

Юрий пишет (в теме про зрительную любовь):
"Чистый Звук тоже любит..., НО - это уже другая тема."

А как любит звук? Что это за любовь? Как звуко-зрительным дифференцировать в себе звуковую любовь от зрительной? Зрительнику нужна смена состояний, картинок, а значит и объектов влюбленности? А у звука это раз и навсегда? Или у звуко-анального это раз и навсегда?

[vla]

Юрий пишет (в теме про зрительную любовь):
"Чистый Звук тоже любит..., НО - это уже другая тема."

А как любит звук? Что это за любовь? Как звуко-зрительным дифференцировать в себе звуковую любовь от зрительной? Зрительнику нужна смена состояний, картинок, а значит и объектов влюбленности? А у звука это раз и навсегда? Или у звуко-анального это раз и навсегда?

Не знаю, как у других, но любовь у звука непредсказуема, похожа на тяжелую форму шизофрении, но приносит такую внутреннюю энергию, которую можно назвать звуковым оргазмом (не путать с уретральным)

[Andrei]

"Собирал в детстве пластинки, потом в школе - музыку, прослушивал некоторую по сто раз, до сих пор коллекция огромная - настраивался по музыке. До сих пор когда сажусь в машину с хорошей муз. системой и классика там или джаз - наступает чувство эйфории. Звук дождя ночью, звук леса за городом, вода... Горы - это просто чудесно - тишина в которой эха не слышно. Шорох листьев под ногами в лесу, когда один идешь."

Но вот беда - через звук других людей - только с очень хорошими голосами. Подключается моментально разум, начинается аналоговое сравнение голосов, выделение ноток, тонов, обертонов. И отношения также стороятся - через взрыт внутри себя, через глубокое чувство разрыва мозга. Глубина эмоций зашкаливала, в 16 лет - тяжелый рок, отдых в балладах, тоже рок-балладах. До сих пор за живое хватает. Потом - восточная музыка, непритязательные инструменты, постукивания, флейты, игры с эхом. Звуки природы, стихии.

Поп музыка - только движения, только ритм - кожное, в тяжелом исполнение - мышечное. Классика - развитие композиции, глубокая дифференцированость, стремление с симфонии.

С системной точки зрения - идеальный звук - это как у Пифагора - то, что тишина оттеняет. Высокая чувствительность слухового аппарата (слизистые + тонкие механизмы), он ближе всех к мозгу находиться, сравнится с ним может лишь ретикулярная формация, на базе которой обоняние появилось. Механика там очень сложная, спецов, которые умеют там операции делать - по пальцам рук можно посчитать в России. А проблемы там невероятные - и слизь, и грязь, и пробки, а если куришь - то и налет, частень обнаруживают и экземы и воспаления - аппарат этот можно задушить огромным количеством способов быстро и эффективно, что и практикуют те, кому он как игла в мозгу жить не дает. Заложенность носа, желудочные болезни - это, как Толкачев говорит, плачущий мозг. Плача, он сам себя инициирует - прямая инициация. А что можно сделать - даже пальцем до туда не дотянуться! Только бегство от людей, от шума, от грязи - глубокая интроверсия, фикасация на импульсах от аппарата, блокирование импульсов от других органов, они мешают сосредоточиться.
Как жить если ты кричишь (оральность) - ненависть к своему голосу (молчаливость).
Как жить если тебя снизу подмывает уретральность - тут ничего не поделать, приходится рваться, что-то предпринимать - контрарная связка.
Что делать если мышцы ноют, много их и чувстивтельность высокая - в приниципе - ходить, двигаться, отдаваться коллективным играм - сильных противоречий нет.
Кожность - Звук: темпоральность, монотония и стремление к тонкости симфонии - забивает, на сублимированном уровне особенно, различия видятся в мышлении - стремление к разложенность, к кусочному мышления против целостного звукового постижения - "диктовки" (не в шизофреническом смысле) сверху бывают при хорошей сработанности этих двух векторов. Тема сложная, у кого есть - тот знает.
Анальность - звук: проблем сильных нет, Бурлан хорошо про батюшек написал.
Зрительность - звук: ингибиционизм - эксгибиционизм. Звук красуется перед собой - бывают такие девушки, которые любят говорить с собой и о себе (ингибиционизм), отвлеченность от мира и попытка показать себя (эксгибиционизм) - проблема. Мальчик с таким комплексом встречался только раз - тяжел в общении, за что изгнан из общества. Решение - это реализация в театре, и для себя и для других. Лучшие, глубокие роли слабо представляются без звука.
Обонятельность-звук: самые близкие к мозгу, соотношения внутри человека (мышление) - звук пытается чувствовать в целом (пытается оттенить тишину), настроенно, обонятельник настраиваться на оттенки, стремиться протолкнуть чувство, дальше его, создает полюсы, контрарность (интециальная энергия).

А дальше - в паре, в группе, в социуме.

[Андрей]

[Дарья]

Возвращаясь к впоросу об архтипическом наполнениии и сублимации звукового вектора....

По тренингу у ВиктОра Константиновича, "звуковик - это ночной сторож, ночной охранник стаи".
Здесь, мне кажется, можно заострить внимание вот на чем: звуковик своим чутким слухом-ухом безусловно охраняет спящую стаю от реальной опасности - реально существующего физического врага другого племени или леопарда, НО... но ведь есть еще одна опасность, которую несет собой НОЧЬ как невидимое, но ощущаемое присутствие ПОТУСТОРОННЕГО МИРА, НЕПОНЯТНОГО, НЕПОЗНАННОГО,ХАОСА...- ИРРАЦИОНАЛЬНОГО....
Возможно, тут звуковик берет на себя еще функцию - рационализации, расколдовывание мира? В первобытном обществе через звуковой вектор в форме мифа и ритуала шло упорядочивание мира через смысл, где чтобы не случилось, все было бы понятно, осмысленное, целенаправленно?.. Это и есть еще одна заданная функция Звука - СМЫСЛОТВОРЕНИЕ?
СМЫСЛОТВОРЕНИЕ - это уже сублимиация?
Суть звукового вектора - это ПОЗНАНИЕ ПЕРВОПРИЧИНЫ, поиск смысла (примитивно - религия, эзотерика), на более высоком уровне - ПОЗНАНИЕ ЗАКОНА Природы, обеспечивающее дОлжное существование человечества в ЭТОМ МИРЕ (философия, наука)... Через звуковой же вектор осуществляется единство и целостность человеческого существования на уровне знания (через науку), а также на ммм... уровне, отличном от физическом...духовном?
Наполняющийся через архитипическую функцию звук - это мудрец-отшельник (?) Тибетские ламы - это звуко-мышечные отшельники?
Сублимация звукового вектор будет выражаться в трансформации звукового поиска ПЕРВОПРИЧИНЫ - развитие наук, связанных с познанием, поиска смысла и "приручением" слова, направленных на развитие человеческого общества - философия, филология, лингвистика, психология, литература, где присутствие в КЖВ кроме звука других векторов рождает преподавателей философии, практических психологов, писателей, журналистов и пр.
Сублимация, основанная на преобразовании "шума Вселенной" в гармоничное звучание: музыка, пение, поэзия...
Тут возможно такое разбиение по силе темперамента и сочетании векторов: Композитор-Музыкант, Поэт-Чтец, Композитор-Певец...
Возможен и такой вариант сублимации звука - работа в реабилитационных центрах, помощь наркоманам,людям с суицидальными наклонностями.. но опять-таки совместный поиск СМЫСЛА в данном случае возможен только при наличии зрения,может кожи еще не знаю...
А метеорологи - это тоже возможная сублимация звукового вектора?....
Ну, а если не случилось, сублимироваться до пубертата,то остается реализовать свой звук для себя изучая языки, учась играть на каком-нить музыкальном инструменте, распевая в хоре, играя в любительской музыкальной группе, читая книги по философии и иже с ней, наслаждаться наследием мировой литературы... да много еще...Но это уже очень маленькая наполняемость... и без каббалы тут никак...
Но что до каббалы... Я не могу объемно определить ее место в наполнении звука.
Юрий Бурлан говорит, что максимально полное наполнение звука идет только через каббалу, но в тоже время, каббала не для всех звуковиков... не все выходят на этот путь и не все доходят до его конца....

[Наталья]

Как сублимируется звук, как реализовывается и где его наполнение через архетип?
Как будет происходить наполнение у звуковика через архетип? В архетипе он ночной охранник стаи... и что... получается бессонницы это наполнение через архетип....но это смешно
Если идти от того, что познание Первопричины, это архетип звука... то получается что звук, даже сублимированный, даже реализованный, от архетипа никуда не девается ...... и его сублимацию и реализацию нельзя рассматривать как полноценную ( так как это в других векторах) относительно наполнения вектора. Потому что, как бы ни был сублимирован или реализован звук, он не получает полного наполнения без реализации АРХИТЕПИЧЕСКОЙ функции - ПОЗНАНИЕ ПЕРВОПРИЧИНЫ И ОТКРЫТИЕ СУТИ МИРОЗДАНИЯ.
Или получает? Будет ли гениальный физик, например, испытывать не наполнение звукового вектора?

[Алена]

Возможно, тут звуковик берет на себя еще функцию - рационализации, расколдовывание мира?

Рационализирует все кожа, в том числе и то, что познает звук
По крайней мере моя кожа даже звуковую тоску пытается опричинить, привязать к каким-то объективным событиям.

[Татьяна Малхутик]

По крайней мере моя кожа даже звуковую тоску пытается опричинить, привязать к каким-то объективным событиям.

Очень это ощущаю. А как Кожа может отслеживать Звуковые состояния, внутри одной КЖВ, стороить для них границы! По себе знаю. Кстате, конечно понимание этого пришло после Круга и Каббалы. Особенно если состояния суициидальные, ну бывают иногда такие. Четко контролирует Звуковые состояния опасные для жизни, пытаясь рационализировать их и наполнить чем-нибудь пустоту, а она автоматически наполняется всем мирским кожным, когда начинается процесс поиска рационализации. И вот крадется Звуковой человек к окну, так тихо тихо, вот оно уже рядом совсем и там...А возле окна стоит Кожа в форме пограничника: "Вам сначала в посольство на интервью, и визу надо было бы получить"

[Наталья]

духовный поиск - и есть сублимация Звука

тогда можно говорить, что архитип это не ночной охранник стаи,а поиск обратной связи с Первопричиной? ... эта самая точка в сердце? ..............
.....не понятно что есть суть звука....его " корень "...... а соответственно и его архетип....
Юрий Бурлан часто говорил о том что архетип звука это ночной охранник стаи.... но это не выражает сути звука....это лишь какое то следствие проявления сути звука...... мне так и хочется сказать что его архетип это все же поиск обратной связи с Первопричиной....
а значит и звуковую сублимацию и реализацию мы не можем рассматривать стандартно....ну я уже писала выше....

Жом спрашивал является ли архетип сублимацией, а мне так и хотелось ему написать ( но боялась совсем запутать) , что архетип это сублимация корня вектора, его сути.... из духовного в материальное выражение сути........ а потом уже это примитивное первоначальное материальное выражение вектора такое как архетип, начинает обратный путь..... в духовное ....сублимируясь и реализовываясь.... по крупицам устремляясь обратно......
сублимируется обратно из материального в духовное....возвращаясь в корень...... ( сорри каббала за то что я у тебя это слово красивое сперла, не понимаю до конца его смысл, но оно оч хорошо для меня выражает то что я чувствую) .....

[Татьяна Малхутик]

прелесть и ?преимущества? эгоцентризма - его сильная сторона и ПОРОЧНОСТЬ

Что это, вопрос, утврждение, или просто так. Я не понимаю смысл этой фразы.

[vla]

Проблема в том, что его ЭГОИЗМ настолько огромный, что материальный мир не может его наполнить.

Дело не в ЭГОИЗМЕ.
Для меня "материальный мир" иллюзорен по определению, а нематериальный мир реален.
Материальный мир ценен - в нем можно найти множество "знаков" ведущих в обожаемый мной нематериальный мир.
Материальный мир незаменим - не внем, а через него можно пройти в нематериальный мир и ТАМ получить НАСЛАЖДЕНИЕ.

[vla]

прелесть и ?преимущества? эгоцентризма - его сильная сторона и ПОРОЧНОСТЬ

Что это, вопрос, утврждение, или просто так. Я не понимаю смысл этой фразы.

Это ПОЗИЦИЯ - "сильная сторона, порочность" - это такие земные, такие бессмысленные слова НА ФОНЕ НАСЛАЖДЕНИЯ получаемого мной в НЕФИЗИЧЕСКОМ МИРЕ...
"Эгоцентризм" - у меня такое ощущения, что другим я ни когда не был и НЕ МОГУ БЫТЬ....

[vla]

... у меня такое ощущение, что любого Звуковика, уже только потому, что он Звуковик, ты относишь чуть ли не к альтруистическим созданиям. Это не так!

Я не виноват, что я еще вижу и часть, малую часть (звук, зрительность) нефизического мира в КАЖДОМ, и КАЖДЫЙ для меня ЦЕНЕН, НЕЗАМЕНИМ и немножко СВЕРХЕСТЕСТВЕНЕН (и от этого я тоже получаю наслаждение).
С другой стороны, во мне есть мышечность, с ее "естественным" взглядом на проблему жизни и смерти. И если попадется "гнилой фрукт" среди звуковиков..., то я его не буду считать "альтруистическим созданием", но от этого я не получу наслаждение.