Мазохисткие тенденции кожного вектора

[Юля]

На конференции поднимался вопрос о пороге боли в кожном векторе.
Наиболее чувствительная кожа у кожника и наиболее чувствительны к боли именно кожники, тут две стороны...
Плюс и Минус. Я правильно поняла?
Если взять реализаванного кожника крепко за руку, то останется синяк... Будет больно.
А в определенных состояниях... когда кожа начинает испытывать удовольствия от боли и страдания, то в организме начинают вырабатываться какие-то обезболивающие вещества. И самыми терпимыми к боли могут быть только кожники.
Это значит, что кожа в минусе подвержена мазохизму? А кожа реализованная нет? Или реализованная кожа в состоянии стресса тоже испытывает наслаждение от боли?

[Юля]

Одна моя знакомая - кожница "страдает" в моем присутствии.
Почему то именно я нужен для искренней демонстрации страданий.
Если появляются другие люди, то от страданий не остается и следа...
Может быть нужно помочь в ее страданиях, может быть она этого хочет?
Не знаю...

Вла, а может она бессознательно чувствует перед собой, например, анального садиста? (не принимайте на себя ради Бога)... И еще страдает виктимолологическим комплексом? А?
Я тоже не знаю....

[Наталья]

Это значит, что кожа в минусе подвержена мазохизму? А кожа реализованная нет? Или реализованная кожа в состоянии стресса тоже испытывает наслаждение от боли?

Кожа в минусе это невроз кожного вектора
Мы вроде говорим о стрессующей коже, которая начинает добираться через мазохистские тенденции

Подчинять и подчиняться. Если это не реализовывается ( как одно так и другое ) то кожа начинает стрессовать, и добираться в другом ....
Вектор в любом случает наполняется, здоровым или не здоровым способом...только процесс наполнения в каждом времени непрерываен , вернее вне времени ...
Нельзя поставить на паузу наполнение в каком- то векторе ... вся жизнь состоит из ненрерывного движения в погоне за наполнением ....

Если я подчиняю, но я не подчиняюсь - мазохистская тенденция
Я подчиняюсь, но не подчиняю - скандал

?

[Юля]

Мы вроде говорим о стрессующей коже, которая начинает добираться через мазохистские тенденции

Спасибо, Наталь, именно этим я и интересовалась

Если я подчиняю, но я не подчиняюсь - мазохистская тенденция

Конечно, я (кожник) подчиняю себе других людей, от этого чувствую недобор в самоограничении? Развиваются мазохистские тенденции.

Я подчиняюсь, но не подчиняю - скандал

И с этим я согласна. Меня ограничивают, а я нет... Ведь гожа - это ограничение "во внутрь и наружу" (условно) Если я не могу подчинить кого-то, получаетля нет наслаждения - скандал... но только ли скандал?

[Евгения Алексеева]

Привет всем!

На следующем занятии мы собрались разбирать мазохизм в кожном векторе и другие его тенденции. Как возникают такие желания? Какую связь это имеет с проституцией, где женщина теряет себя и не способна дальше построить нормальные отношения? как, как, как

Из вышенаписаного в этой теме и из того, что мы проходили раньше, ясно, что тяга к унижению в следствии "я подчиняю, но не подчиняюсь" ведет к мазохистким тенденциям в кожном векторе. Пример- кожные лидеры ходят к доминантрисам, где их немножечко хлещут плеткой. По кожному графику, например, в пятницу в 6 часов вечера Главным составляющим этих посещений всё же является унижение, часто даже без коитуса.

То есть мазохизм можно разделить как бы на две составляющие - моральное унижение, ощущение доминантной женщины или мужчины и тд. и
физическую боль.

С моральным унижением мужчины вроде более-менее ясно, когда человек находится не на своем природном месте, он балансирует биохимию головного мозг походами к бабам с плётками
Как это у женщины? Современная кожная женщина может стремиться к положению и карьере из-за, например, страха перед мужчиной, семьей, желания заработать и не зависеть ото всех. Сейчас женщина не всегда может рассчитывать на самца, в некоторых странах она выходит из декрета уже через 2 дня. Что испытывает кожная женщина, занимающая лидерскую позицию? Конечно, всегда есть кто-то, кому она подчиняется. Важно ли само наличие более крупного начальника? Или всё же важно то, сколько раз она подчиняется и подчиняет?
Я сейчас даже вспомнила пример такой женщины, директрисы одной крупной компании, у нее стабильно дома был мужчина, так или иначе ее унижавший..Он даже холодильник открыть сам не мог, в ресторанах, не смотря на отсутствие материальных проблем, питаться не мог. Так что она приходила после рабочего дня, полного важных решений, мчалась в магазин, готовила ему еду, убиралась, стирала.. А он всегда был недоволен, даже иногда бил ее. И это при нашем равноправии в обществе и феминизме.
Вот... значит женщина всё же выбирает иной путь, а не идёт к мужскому варианту доминантрис?

Дальше.. физическая боль.

На конференции поднимался вопрос о пороге боли в кожном векторе.
Наиболее чувствительная кожа у кожника и наиболее чувствительны к боли именно кожники, тут две стороны...
Плюс и Минус. Я правильно поняла?
Если взять реализаванного кожника крепко за руку, то останется синяк... Будет больно.
А в определенных состояниях... когда кожа начинает испытывать удовольствия от боли и страдания, то в организме начинают вырабатываться какие-то обезболивающие вещества. И самыми терпимыми к боли могут быть только кожники.
Это значит, что кожа в минусе подвержена мазохизму? А кожа реализованная нет? Или реализованная кожа в состоянии стресса тоже испытывает наслаждение от боли?

этот жирный, и мой вопрос...

Часто боль эта глушит, но что она глушит? Звуковые страдания ( подростки режут себя - довольно частое сейчас явление)?
Хочу уловить эту связку, сначала тебе делают немного больно, тебе это нравится, ты идешь на повышение, болевой порог возрастает...

Кожный вектор в стрессе может иметь тенденции к мазохизму. А кто занимается этим серьезно? Все эти фетиш-клубы, есть люди, которые другим сексом и не занимаются, просто не могут иначе возбудиться.

На прошлом занятии я задавала вопрос про свою знакомую, повторю его. Я знаю одну кожную девушку, которая получает в постели удовольствие только от жестоких побоев с разными партнерами. Причем удовлетворить ее пока мужчинам не удавалось, как они ни старались, оргазма с ними она не испытывает. Сама она может кончить за пару минут. Почему именно так?

Как-то получилось совсем непонятно с этой физической болью..помогайте, товарищи кожники и другие желающие

С проституцией, где женщина не способна на дальнейшие отношения тоже не совсем ясно.. ю.б. говорил, что достаточно даже стриптиза. Это касается всех женщин, этим занимавшихся или только некоторых? Почему это именно так?

Женя

[Чайка]

На прошлом занятии я задавала вопрос про свою знакомую, повторю его. Я знаю одну кожную девушку, которая получает в постели удовольствие только от жестоких побоев с разными партнерами. Причем удовлетворить ее пока мужчинам не удавалось, как они ни старались, оргазма с ними она не испытывает. Сама она может кончить за пару минут. Почему именно так?

Женя, а у нее нет зрения? Может быть, ее собственные фантазии гораздо больше, чем то, что происходит в реальности? Либо реальность все же значительно отличается от этих фантазий, шото отвлекает?

[Евгения Алексеева]

Женя, а у нее нет зрения? Может быть, ее собственные фантазии гораздо больше, чем то, что происходит в реальности? Либо реальность все же значительно отличается от этих фантазий, шото отвлекает?

не, зрения нету у нее

[Наталья]

На прошлом занятии я задавала вопрос про свою знакомую, повторю его. Я знаю одну кожную девушку, которая получает в постели удовольствие только от жестоких побоев с разными партнерами. Причем удовлетворить ее пока мужчинам не удавалось, как они ни старались, оргазма с ними она не испытывает. Сама она может кончить за пару минут. Почему именно так?

Жень, а что именно она имеет ввиду под неудовлетворением? Отсутствие оргазма ?
Для женщины оргазм возможен но не задан, как обязательное он не предусмотрен природой ...
Или имеется ввиду что никто ее еще несмог избить до нужной кондиции ?

На каком-то занятии как раз обсуждали, что у кожно зрит возможны такие фиксации, когда сама она получает оргазм очень быстро, а с партнером не может ... тут как раз речь о том, что идет уход от реальности ... к сожалению конспект никто не делал, потому что такие темы как всегда сидели слушали навострив уши ...

[Евгения Алексеева]

Жень, а что именно она имеет ввиду под неудовлетворением? Отсутствие оргазма ?
Для женщины оргазм возможен но не задан, как обязательное он не предусмотрен природой ...
Или имеется ввиду что никто ее еще несмог избить до нужной кондиции ?

С этой девушкой я знакома очень поверностно и поэтому лишний вопросов пока задать ей не могу:) выяснила только то, что написала. Неудовлетворенность - ее слово, что она под этим подразумевает, сложно сказать. А значит и сложно решить эту задачку, слишком мало данных - это я уже сейчас понимаю. Похоже, придется с ней пообщаться потесней и тогда что-то может проясниться.

Я,конечно, понимаю, что неудовлетворенность- не всегда отсутствие оргазма
Кстати, неужели оргазм уретральной женщины не предусмотрен природой?:)

На каком-то занятии как раз обсуждали, что у кожно зрит возможны такие фиксации, когда сама она получает оргазм очень быстро, а с партнером не может ... тут как раз речь о том, что идет уход от реальности ... к сожалению конспект никто не делал, потому что такие темы как всегда сидели слушали навострив уши ...

очень интересно, похоже на этот случай.. мы зрительные фиксации вроде не разбирали.. уход от реальности, жизнь в собственных фантазиях..где же связка то..чувствую, но не вижу
задам этот вопрос завтра. Спасибо, Наташа:)

[Наталья]

Конспект зантяий второго уровня от 11 февраля 2009 года

Natalya:
Более менее понятно что происходит с уретральной самкой после давление со стороны отца в детстве, по крайней мере мы очень подробно это разобрали. А вот что происходит с кожной после того как она пережила давление в детстве?
Мы разбирали что если ее забили, то она входит в мазохистский сценарий, а если давление со стороны анального отца было сильным, но не настолько что бы развился мазохистский сценарий ..... как такое детство отразится на ней и ее отношениях с мужчинами ?

Если давление было сильное давление , тем более связанное с физическим насилием ( били ) то передавили и развили мазохистских комплекс.
Тем более если давление было анальным отцом.

Если давление было кожной матерью, то нормально. Она же ее призывает к кожному порядку, приучает ее к дисциплине и самодисциплине.

Кожа кожей не передавливается, а только развивается. Передавить кожу кожей нельзя.

Но если мама «сумасшедшая» и оказывает очень сильно давление на кожную дочь, то у дочери будет привитое неадекватное кожное поведение, привитое от матери.
Но это отдельные случаи.
В любом случае от кож к кожи никаких проблем не будет.

От уретрального отца тоже проблем не будет проблем у кожной дочери.

А вот от анального – да.

Он же вступает с ней в сценарий так же как и с кожной самкой. Там же такой же сценарий.
Когда он сексуально не удовлетворен с женой, его садистские тенденции проявляют себя в поведении с кожной дочерью. В наказании кожного ребенка.
И здесь у дочери развиваются мазохистские тенденции.

Даже если со стороны отца давление было не сильным – это все равно создает мазохистские тенденции у пубертатной девочки. (!)

Если кожная девочка от сильно давлении анального отца приобретает мазохистские тенденции, глубоко бессознательные и одновременно с этим из семьи из социума приобретает ментальную систему ценностей уретрального вектора.

То это очень сильное противоречие. Мои бессознательные мазохистские тенденции и мое ментальное – как уретральная надстройка.
Это очень сильное контрарное противоречие, такое же, как между уретрой и кожей

Но когда я нормальный кожник и несу в себе уретральную ментальную надстройку – это контрарное состояние и всегда стрессующая кожа.


То есть, Что значит кожник с уретральной ментальной надстройкой ? (!)

Например, завскладом не будет брать на себя уретральную надстройку и противоречий внутри него особенно не будет. Ну нельзя быть уретральным завскладом.
Если я уже реализую себя как кожник в мирное время, то есть сижу в пещере и стерегу склад с запасами, то я не нуждаюсь в этом стрессе, в этой уретральной надстройке.
Не нуждаюсь.
Наоборот она мне будет только мешать.

Я полноценно реализую себя как кожник в первобытное мирное время.

Обратите внимание все наши «завскладами», вся наша кожная торговля, люди торговли, они нормальные не стрессующие кожники.
Да, мы конечно их не любим и называем из жадными , люди «выгоды», люди «пользы».
Но они не стрессуют.

У нас стрессует кожа, которая амбициозна, которая создает карьеру, которая пошла на войну. (!)
Кожа во время войны – то есть амбициозные кожники – вот они у нас стрессующие.

Потому что амбициозный кожник на российском ментальной уретральном поле без уретральной ментальной настройки не может сделать полноценную карьеру, и его кожные амбиции не могут быть полноценно реализованы.
По этому он всегда принимает ее. Есть тенденция ее принятия. И кожа стрессует от этого.
Нормально стрессует.

А если она еще и перешла в мазохистское состояние или имеет абсолютные мазохистские тенденции ( так как она выросла под давлением анального папы ) , то это входит в еще большее противоречие в уретральной надстройкой.

Если я себя все же как то реализую, имею свой карьерный рост, то имею возможность хоть как то сбрасывать с себя это напряжение ( например, кабинеты доминантрис и т.д. )

А если кожа еще не реализуется ?
Есть амбиции, которые вынуждены поставить над собой уретральный менталитет – это уже контрарность
И кожа в ненормальном состоянии, а в сильной бессознательной мазохистской тенденции.
Идет колоссальное натяжение …

Меня с наружи и изнутри разрывает на части.
Желание быть подчиненным и страдать и желание рваться вперед и доминировать над всеми. (!)

Подчинять и подчиняться в наоборот (!)

Нормальная здоровая кожа умеет подчиниться и умеет подчинить.

А в нездоровом смысле - не умею подчиниться и не умею подчинить. (!)

Когда на нас кожных девочек оказывают давление по кожному, ограничением времени и пространства. Не просто указания, а идет жесткое давление кожи на кожу – это развивает кожный вектор.

Мы кожные мгновенно адаптируемся под таких родителей, развиваем самодисциплину и легко реализуем уже в будущем способность подчинять.

В детстве развиваем внутреннее, и после пубертата реализуем это во внешний мир.
То чему научились сами в детстве – подчиняться, реализовали в будущем во взрослом состоянии как способность подчинять. Внешнее и внутреннее. (!)

Научившись подчиняться в детстве, вырастая я умею подчинять. (!)

Вырос собранный самодисциплинированный, с чувством ответственности.
Требую от себя - и получаю, требую от других - и тоже получаю наслаждение. Подчиняюсь и , продолжая себя во времени, подчиняю.

Нет самодисциплины – никогда не сумеете подчинить других. Не научились подчинять сами себя - не сумеете подчинить других.

Нам дали детскую жизнь и взрослую.
В детстве мы проигрываем взрослую жизни и научаемся всему внутри . И когда выросли дали это наружу.
В любом векторе это происходит только так.

Что значит скандальная кожа? Не умеющая подчинить.

В любом случае мы со своими ограничениями и запретами действуем всем на нервы, а когда мы еще и не можем это сделать?
То это скандал!
А когда мы не можем подчинить?
Мы не можем делать что-то с другими, когда мы не можем это сделать с собой.

Мы не можем это сделать, но пытаемся форсировать увлечением давления и переходим из адекватного запрета ограничения в неадекватный запрет и ограничение.
Потому что форсирую, усиливаю и выхожу за рамки адекватного поведения. Мой запрет и ограничение становятся неадекватными ситуации.

Если давление было анальным, то кожная девочка не развивается.

Анальное давление не развивает мою кожу. Это настолько противоречит всей моей кожной сущности. Тем более, анальное воспитание с битьем.
И кожный ребенок не знает, как адаптировать это страдание от анального давления. Нет таких свойств.

Но он гибкий на 360 и научается адаптироваться из того, что есть.
Анальное битье адаптирует тем, что начинает извлекать удовольствие из битья.
Иначе можно сойти с ума от постоянного страдания. Не в том смысле, что ему больно в попе по которой его бьют ремнем , а от того, что страшно как не выживание, не уверенность не выживание в завтрашнем дне. (!)

Natalya:
Почему если анальник сказал сделать так! - кожа не подчиняется, а если кожный родитель дисциплинирует - то легко подчиняется

Кожный всегда требует по-кожному, и я через равенство свойств и одинаковость хорошо ощущаю внутри себя, понятно, что от меня хотят, потому что у меня есть такие свойства и желания так делать.

А анальный требует от меня анальной реализации.

Кожный скажет: что бы минута в минуту была дома.
И я это понимаю
А анальный папа требует, послушания или например, порядок, который я не в состоянии навести и т.д. и за это наказывать битьем.

[Евгения Алексеева]

Наталья!!! Супер-пост!!! я столько знакомых узнала в нём...
буду думать

[Catalina]

Мазохистские тенденции может кожному ребенку битьем привить не только анальный папа, но и анальная мама
Знаю такое семейство: девочка анально-кожная со зрением, мама с полным низом, порки сделали свое дело в жизни девочки, у нее негативные сценарии в жизни плюс раскачки на этой почве, на тему ой я бедная за что мне это всё и анальные обидыыы

[Дарья]

Мазохистские тенденции может кожному ребенку битьем привить не только анальный папа, но и анальная мама
Знаю такое семейство: девочка анально-кожная со зрением, мама с полным низом, порки сделали свое дело в жизни девочки, у нее негативные сценарии в жизни плюс раскачки на этой почве, на тему ой я бедная за что мне это всё и анальные обидыыы

.... если мама с полным низом, значит, она, прежде всего, уретральная?...уретральный вектор в КЖВ и воспитание поркой, по-моему, это вещи никак не совсестимые: насколько я поняла, уретра в КЖВ не даст развиться анальному вектору в такое состояние, чтобы в нем происходил добор наслаждения в Я через порку ребенка.. уретральный вектор внутри КЖВ создает опредленное давление изнутри на развитие свойств остальных векторов, "удерживает" анальный вектор от развития в сторону садизма, также как и уретрально-анальный мужичина никогда не будет гомосексуалистом?

[Евгения Алексеева]

Мазохистские тенденции может кожному ребенку битьем привить не только анальный папа, но и анальная мама
Знаю такое семейство: девочка анально-кожная со зрением, мама с полным низом, порки сделали свое дело в жизни девочки, у нее негативные сценарии в жизни плюс раскачки на этой почве, на тему ой я бедная за что мне это всё и анальные обидыыы

Интересно, что это за мама. Если у нее действительно полный низ, что является мотивом ее порки?
Хорошо, есть анальный вектор- есть его свойства и они не нейтрализуются другими векторами, и всё же картина неимоверно усложняется другими векторами. Уретрой- доминантной, да и кожа.. кожа кожу не будет бить.

Негативный сценарий жутко любопытная тема А как еще он проявляется в ее жизни? Действительно не везет тогда, когда всем остальным везет? На голову падает кирпич, отношения с садистами- мужчинами?

[Литана]

Женя, читала ваш пост выше, цитата (видимо не умею вставлять цитаты, вставляется весь пост очень неудобно):

"Хочу уловить эту связку, сначала тебе делают немного больно, тебе это нравится, ты идешь на повышение, болевой порог возрастает...
Кожный вектор в стрессе может иметь тенденции к мазохизму. А кто занимается этим серьезно? Все эти фетиш-клубы, есть люди, которые другим сексом и не занимаются, просто не могут иначе возбудиться."

У меня есть друзья и садисты, и мазохисты.
Что вам интересно именно, спрашивайте.
Есть физический садо-мазохизм (СМ), пси-садизм, есть доминирование-подчинине, масса всего. Рассказывать об этом здесь неуместно, есть много умных и интеллигентных сайтов на этот счет (почему то все так боятся СМ, что просто приравнивают его к порно.. а это настолько глупо, что даже не смешно))))
Я не очень поняла какую связку вы хотите уловить?
Болевой порог не возрастает, больно всегда. Просто когда человек перестает сопротивляться боли он может вынести, впустить ее больше в себя.
Отношения в СМ между партнерами глубже и интимнее чем секс..
Фетиш клубы имеют такое же отношение к СМ, как стриптиз к тантре.
И СМ - это НЕ СЕКС, хотя может сексом сопровождаться. Есть такое направление - СС, то есть сексуальный садизм, но это один из видов СМ.
Самый простой и наглядный пример для рассмотрения - это флагелляция, то есть порка. Попробуйте почитать сайт http://WWW.shorox.ru в разделе Литература есть книга Путь плети.

[Евгения Алексеева]

Дорогая Литана!


Ваш пост меня безумно порадовал, хотя, признаюсь, я сначала подумала, что это первоапрельский розыгрыш ))))
Мой пост был написан перед занятием, где мы наметили разбирать мазохизм в кожном векторе (а ни в каком другом он не может быть).
Связку, которую я хотела уловить - это как у кожника появляются мазохистские наклонности, как это происходит и как он себя при этом ощущает. На эти и многие другие вопросы ю.б. ответил сполна на втором уровне.. после этого у нас еще было занятие по анальному садизму.
А так я в курсе СМ отношений, здесь мы пытаемся разобрать их системно:)

под вопросом " А кто занимается этим серьезно?" имелся ввиду векторальный набор и состояния векторов.

[Литана]

2 Евгения: если вы уже получили ответы на все свои вопросы, то чем вас безумно порадовал мой пост?

[Евгения Алексеева]

2 Евгения: если вы уже получили ответы на все свои вопросы, то чем вас безумно порадовал мой пост?

Меня порадовало содержание, было очень весело. Спасибо большое !:)
Приходите на круг, и вы тоже сможете разбирать эти, и многие другие вещи системно. Это безумно интересно..
СМ отношения частично разбираются уже на первом уровне. Там же масса других тем

[Литана]

я, наверное, зануда, но в таком случае пост вас повеселил, а не порадовал.
а если повеселил то скорее удивительно - чем пост с описанием см-практик может вызвать безумное ВЕСЕЛЬЕ???
а то что "на круге" безумно интересно я уже не сомневаюсь.
особенно радует меня "безумно". я о прямом (буквальном смысле) этого слова и серьезно.)))

[Евгения Алексеева]

Не понимаю, что вам не понятно. Я в меру безумная, как и каждый нормальный звуковик:)
Я вообще люблю всякие отклонения, очень прикольно, например, наблюдать за зрительным эксгибиционизмом Это нормальное, звуко-зрительное. На круге мы что только не разбираем, был бы интерес и вопросы.

[Литана]

Вы меня тоже очень повеселили, Женя! ))
Кстати, я не написала что "не понимаю", а написала что "удивлена".)))
Я хотела обратить ваше внимание на разницу слов "радость" и "веселье". Это, конечно, синонимы, но далеко не полные. (кстати интересно - подобная невнимательность к словам - это признак темперамента или привычки домысливать? это тоже звуковой вектор?))

Веселье практически всегда сопровождается смехом и активностью двигательной. Веселье абсолютно очевидно, его трудно скрыть или сдержать.
Радость - скорее внутреннее, душевное состояние. Она может быть поверхностной, но очевидной для зрителя, или же очень глубокой, но практически незаметной.
Ваши слова, что вы любите разные отклонения я соотнесла с характеристикой состояния "веселье" (из предыдущих сообщений) и представила картину, как вы веселитесь (в смысле как я написала выше - хохоча и пританцовывая))), наблюдая за "разными отклонениями).

А слово "безумно" я выделила не чтобы подчеркнуть ваше безумие (с которым я соглашуаюсь, раз вы настаиваете), а с подтекстом "без-умие" по аналогии с дзенским например "не-умом", с "без-головы" Хайдегера и т.д. и т.п. как указание на тяжесть, вообщем-то, бремени развитого и порою безудержного (неуправляемого) мышления для прямого познания сущности.
Шанс приблизиться к которому, вне всякого сомнения, есть на Круге.
Надо было мне просто точнее выразиться, простите если ввела в заблуждение..

[Евгения Алексеева]

Ну вот мы и повеселили друг друга.. наработали себе много зрительных картинок.
Думаю, будет разумно вернуться к этой теме после круга. Тогда я с удовольствием порассуждаю с вами. Сейчас получается как-то в одни ворота.
спасибо вам за посты

[Литана]

Тогда я с удовольствием порассуждаю с вами. Сейчас получается как-то в одни ворота.

то есть для вас это выглядит так, что вы рассуждаете, а я нет?

[Евгения Алексеева]

Это выглядит так, что я рассуждаю о своём, а вы о своем.
Давайте не будем писать посты не по теме. Если у вас есть вопросы по информации, которую вы нашли здесь, я вам отвечу. Иначе наш разговор напоминает спам. Это учебный ресурс, так давайте же учиться.

[Литана]

Согласна, теперь здесь - все только по теме.