Мазохисткие тенденции кожного вектора

[Юрий Бурлан]

Кожный вектор:

Кожный вектор, как и любой другой у человека реализуется, "наполняется" через Желание получить: 1) путём сублимации. 2) путём прямой инициации. а)прямая инициация сексуальная. б) прямая инициация архитипической функции (не видоизменённой сублимацией)

Первичный архитип кожного вектора- ОГРАНИЧИТЕЛЬНАЯ ФУНКЦИЯ. (самоограничительная) Направление всего моего кожного темперамента в самоограничение не сублимированное переходит границы-рамки во времени и пространстве. То есть, я ограничиваю реализацию своего желания к наслаждению, и тем самым наслаждаюсь. (кажущееся противоречие). В крайней форме, переходящей некоторые границы, появляются состояния называемые мазохисткими тенденциями. Мазохизм. (Мазохизм- это большая тема, и здесь только его начало.)

Цитата
Объясни, пожалуйста, про кожников. "Жизнь это - путь страданий" Страдание для кожника наслаждение?

У не сублимированного кожника (или недостаточно сублимированного) в прямой сексуальной инициации мазохисткие тенденции осознаются, и имеют свою шкалу темперамента, а также некоторые различия. С этим, надеюсь, всё ясно. Ежели нет, то создайте тему.
Но социальное табуирование на сексуальное мазохисткое поведение, "смещает" прямую инициацию с сексуального-осознанного в ПРЯМУЮ ИНИЦИАЦИЮ НЕ ИЗМЕНЁННОЙ АРХИТИПИЧЕСКОЙ ФУНКЦИИ НЕ ОСОЗНАЮЩУЮСЯ!!!

Весь мой кожный темперамент (или какая-то часть темперамента) инициируется в самоограничении себя в реализации желания к наслаждению. И "переход" определённых, размытых(!) рамок создаёт скрытые, неосознающиеся мазохисткие тенденции на увеличение. Которые мы называем написанием жизненного сценария на неудачу.Бессознательно ищем страдания (НЕ СЕКСУАЛЬНОГО) Крайнии формы состояния возможны в сочетании со зрительным вектором. Но это совмещённое состояние, кожно-зрительное даёт уже другой жизненный сценарий- ВИКТИМОЛОГИЧЕСКИЙ. Это уже другая "песенка".
Не сублимированная (либо плохо сублимированная) кожа, с бессознательным табуированием на сексуальную прямую инициацию, с направлением темперамента на прямую инициацию первичной архитипической функции, создаёт БЕССОЗНАТЕЛЬНЫЙ ЖИЗНЕННЫЙ СЦЕНАРИЙ НА НЕУДАЧУ. ПОИСК СТРАДАНИЙ и т. д. Это есть краткий ответ на твой вопрос.

Продолжите раскрытую сейчас тему в кожно-зрительный виктимологический комплекс.

ю.б.

[Наталья]

Не сублимированная (либо плохо сублимированная) кожа, с бессознательным табуированием на сексуальную прямую инициацию, с направлением темперамента на прямую инициацию первичной архитипической функции, создаёт БЕССОЗНАТЕЛЬНЫЙ ЖИЗНЕННЫЙ СЦЕНАРИЙ НА НЕУДАЧУ. ПОИСК СТРАДАНИЙ и т. д.

а если снять запрет на табуирование сексуальной прямой инициации,т.е. если человек отпустит себя в сексе на мазохизм.....может ли это изменить его жизненный сценарий на сценарий без страданий за пределами секса?

[Юрий Бурлан]

В таком случае безусловно ДА!
Хотя предпочтительна полная реализация, через сублимацию в творчество кожного вектора. В заданных его свойствах.
Ну это как получится. Не всегда в жизни всё может получиться. Поэтому секс. Здесь Толкачёв прав.
ю.б.

[Наталья]

Хорошо,например: ОНА кожно зрительная со звуком, частично сублимированная в коже и в зрении,кожа частично наполнена, зрение наполенено , пребывает в стойком жизненном сценарии на неудачу. На данном этапе опора на кожу. ОН анально звуко зрительный, прямая стабильно вогнута (до\во время пубертата его не любили и постоянно несправедливо обделали в сторону брата), зрительность по той же причине не сублимирована, но в невроз не ушла.Звук отъехал но обещал вернуться Опора сейчас на анальность и звук. Сценарий : ОН по анальному упреком пытается выправиться в ровный квадрат, она по кожному раздражается, у него копиться обида, он выкручивает ручки, бьет по хребту, затылку и в конце по крышке гроба ( пока только ручки выкручивает) Плюс ко всему ОН постоянно наполняет зрение проверенным способом устраивает эмоциональные раскачки, она будучи наполненный в зрении на раскачки реагирует плохо ( учваствоать\присутствовать приходится, мне кажется все это бьет по звуку, и звук все чаще начинает навострять лыжи в сторону окна)
Развязка прогназируема ЕГО звук уже не выдерживает всего происходящего в собственной капсуле, еёт звук тоже на окне уже. ЕЁ сценарий ведет ИХ в верном направлении и, скорее всего, если не полетят в ближайшем времени в прекрасную манящую даль, то он ее добьет и скоро....

И вот, о чудо, ОНА поняла увидела эту связку, осознала свой жизненный сценарий направленный на неудачу. Прониклась осознанием того что ее роль в архитипе это быть боевой подругой и учитывая звук, командир должЁн трудиться на просторах интеллектуальных\религиозных и т.д. Хотя проникнуться то прониклась, но себя в роли боевой подруги пока представляет плохо ....уж больше хочется покоя,тишины, нежности, любви , и почувствовать себя сытой кошкой на батарее.
Как быть дальше? На данном этапе у нее есть только осознание своего нынешнего положения. Как выходят \ меняют сценарий на практике. Думаю даже прямая сексуальная инициация с направлением в мазохизм здесь не разрулит.
Как это выглядит пошагово?
Вообще тут нас кожно- зрительныйх с негативнм сценарием уже толпами мнется робко на пороге в счастливую жизнь.....осознали,увидели...а как выглядит процесс смены состояний? Смена сценариев. Сам по себе, от понимая, или есть в этом какая-то дополнительная работа ?

И как, возвращаясь к частному вопросу, слинять безобидно для себя от ального мужа,да так что бы и он при этом жив остался ( у многих в таком сценарии со звуком, зрением) ?

[Жора Форумский]

1) путём сублимации. 2) путём прямой инициации

Юра, объясни пожалуйста, что значит "сублимация"?
Я правильно понимаю, что любая не прямая инициация (сексуальная или архетипическая) это сублимация, например "алиментаторство" или "амбиции" это сублимация? Т.е. сублимация это обходной способ наполнить свой вектор (не напрямую).
И правильно ли я понимаю прямую инициацию, как например погладить по коже (т.е. физический контакт)?

[Дарья]

Юрий,напарываюсь на собственное недопонимание написанных выше постов,и удовлетворенно поглаживаю свои синяки...но все же...Объясните мне,что скрывается за словами"прямая сексуальная инициация"?Все,что рисует мне мне мне воображение-плетки да ошейники с шипами...ну,еще пошипывания-покусывания...а,да...еще секс в бане...Это так?То есть,подобные элементы в сексе могут решить ряд проблем кожной страдалицы?..Вспоминаются строчки из Чижа:"И босыми встань ногами на сердечную мозоль...исцарапай спину мне"...Как и чем определяется сила темперамента вектора?Как и чем характеризуется направление темперамента вектора?Оно может быть только одно:или секс или архитипическая функция?Насколько управляемо направление темперамента вектора?На что может быть направлено творчество кожного вектора?

[Дарья]

И еще:за счет чего происходит выход из жизненного сценария неудачника,у личности нет никакой опоры на свое Я,ибо это Я погреблено,задавлено очень низкой самоценкой:я никто и звать меня никак,а самоограничение развилось до запрета на какие-либо желания, кроме основных четырех,то есть КЖВ впала в кому растительного существования?Как переписывается такой жизненный сценарий,если но становится частью Я и уходит в бессознательное?..С уважением.Дарья.

[Юрий Бурлан]

Обещаю скоро ответить на Ваши вопросы. Не успеваю пока. На видио тренингах это будет гораздо проще и объёмней. Постораюсь собрать все Ваши и других вопросы и сделать в следующий раз видио запись ответов на них. Может быть Вы сумеете посмотреть это в какой- нибудь день в интернет кафе., если у Вас пока нет интернета дома.
ю.б.

[Дарья]

Юрий,заранее спасибо!Буду очень ждать!Вы сообщите,о том,когда все это появится на видео?Я тогда сразу помчусь искать способы выйти в сеть через комп.С уважением.Дарья.

[Наталья]

...за счет чего происходит выход из жизненного сценария неудачника,у личности нет никакой опоры на свое Я,ибо это Я погреблено,задавлено очень низкой самоценкой:я никто и звать меня никак,а самоограничение развилось до запрета на какие-либо желания, кроме основных четырех,то есть КЖВ впала в кому растительного существования?...

Давайте попробуем разобраться
Есть сценарий на неудачу в коже. За счет чего? Как я поняла (ю.б. поправьте плиз, что не так будет) для этого нам нужна
1. не сублимированная кожа
2.

с направлением темперамента на прямую инициацию первичной архитипической функции

т.е. кожа наполняющаяся полностью или частично из архетипа
3. осознанные мазохистские тенденции в сексе, которые из-за социальной контузии в голове, человек себе запретил
4. переползание этих мазохистских тенденций, потребностей в этих ощущениях (из-за того что Я не позволяю чувствовать себе это в пределах кровати и таким образом наполняться) в мое неосознанное и перенос тенденций, поиск этого наслаждения уже за пределами кровати.

т.е. я буду постоянно или часто НЕОСОЗНОВАЕМО испытывать потребность в мазохистских страданиях.... в диапазоне от самобичевания и ощущения себя никчемным растением до ситуаций, в которых уже надо мной происходит насилие. От случайного бытового, на улице ( толкнули, накричали, обманули, кинули и т.д.) до неслучайного постоянного ( присутствие постоянного анального садиста рядом) . И если со зрением то возможно развитие сценария виктимологического - когда человек становиться разовой и многоразовой ( че то не то написала) жертвой настоящего преступления.

Есть вопрос, как дело обстоит относительно такого развития сценария в КОЖЕ В НЕВРОЗЕ?
Как-то повлияет - еще больше усилит эту тенденцию или наоборот уведет в сторону от этого сценария- то что СВОЙСТВА УШЛИ В МИНУС, поменялись на противоположные. Кожник стал транжирой .... Мы знаем, что в неврозе вектору остается только одно наполнение - через сексуальную инициацию. Так останется ли в коже в неврозе эта потребность в мазохистских тенденциях или она тоже уйдет в минус?

[Наталья]

Есть еще такое наблюдение, я уже писала что-то об этом в анальной теме.
При сочетании звук-зрение и анальность ( возможна еще не сублимированная, не наполненная мышечность), при условии что зрение в большом стрессе, КЖВ внешне начинает походить на то что мы называем "неудачник". Т.е. человек себя не может ни в чем найти, реализовать, соответственно ни материального успеха, ни душевного удовлетворения достичь не получается ни через одно начинание, через дом и семью наполниться не могут, более того на них через анальное садистирование периодически вымещается напряжение. При наличии анальности и мышечности, от этих людей нет ощущения, что они крепко стоят на ногах. Как-будто они живут временно, в поиске. Хотя опора на анальность.
Я наблюдаю уже несколько таких КЖВ с одинаковым набором, примерно одинаковыми опорами. Их всех объединяет зрение в стрессе. Возможно, я ухожу в сторону. Возможно дело как раз в не наполнении звука? И анальность не может удержать, выдержать и не наполненный звук и зрение в стрессе?
Есть пара примеров когда анально- мышечные со звуком и зрением, но зрение в хорошем состоянии, спокойно и наполнено или в небольшом темпераменте. И эти КЖВ очень гармонично выглядят и живут, успешны в своем диапазоне, хорошо наполняются в анальности, мышечности и испытывают лишь небольшие позывы наполнения в звука. Которые чем-то своим наполняют. Музыка, интернет, языки и т.д.
И еще одно наблюдение КЖВ в первом случае, как правило, в детстве испытывала недостаток родительского внимания, а во втором получала это внимание в более чем большом объеме.

[Дарья]

Наталья,я лекции не смотрела,но насколько я поняла из постов на форуме,невроз-это когда в мои несуществующие желания воспитывающие меня люди пытаются впихнуть свои наслаждения, навязать мне желания,которых у меня нет(я не родился с этими свойствами)...например,мне-звуковику пытаются навязать свои уретральное желание-Будь первым!...или анальное-Будь лучшим!... и тогда идет уход этих желаний в минус-я буду последним,буду неудачником... Свойства вектора в неврозе нельзя вывести в плюс,потому что у КЖВ нет таких врожденных желании, но можно довести до нуля,снять невроз. Я не буду первым,не буду лучшим,не буду последним,не буду худшим,я буду собой,центром своей маленькой Вселенной,где я царь и бог,непонятный и непризнанный другими...

[Андрей]

разница......

[Андрей]

3. архетип - ограничительная функция кожного вектора, себя и других во времени и пространстве(которых ...)
1. сублимация - законотворчество , как вид ограничения, инженерия как рациональное использование времени и пространства.
2. реализация - амбиции кожных реализуются в виде карерного роста, продвижении по служебной леснице. тк
реализование требует ответственности, пунктуальности, чувство долга, гибкости моральной - кожных свойств.
добор 4. сексуально - массаж, баня, сауны, контрастный душ, оральный секс.
При уходе кожных свойств в минус - можно пронаблюдать БЕЗответственость, НЕпунктуальность и тд что не содействует реализации.
И в сексуальном доборе наполняется соответственно своим свойствам.Подчинять(ограничивать) и подчиняться(быть ограниченным). Ограничение> страдание>наслаждение от ограничения, которое вызывают ещё более сильные желания к наслаждению, связанное с страданием.

[Наталья]

При уходе кожных свойств в минус - можно пронаблюдать БЕЗответственость, НЕпунктуальность и тд что не содействует реализации.
И в сексуальном доборе наполняется соответственно своим свойствам.Подчинять(ограничивать) и подчиняться(быть ограниченным). Ограничение> страдание>наслаждение от ограничения, которое вызывают ещё более сильные желания к наслаждению.

Получается,что кожа в неврозе ...минусе может быть в сценарии на неудачу?

псы. Примеры прям четкие четкие... ..супЕр....

[Андрей]

Юра писал как-то : На тренинге мы разбераем сползание кожи в мазохисткую тенденцию.., далее в "полноценный", выраженный сексуально, мазохизм.., а при бессознательном табуировании сексуального мазохизма, в жизненный сценарий на неудачу.., либо заменители сексуального в быту.

[Наталья]

Ну да...это уже вроде понятно, как сползание в сценарий на неудачу происходит
Меня как раз вопрос интересовал....я где-то задавала... будет ли кожа в неврозе испытывать мазохистские тенденции, ведь она не наполняется через архетип, она вообще к своим прямым свойствам не обращается.....

Ну вот ты и ответил что в сексе наполняется в том числе мазохистскими тенденциями.....( это ты, кстати сам придумал или ю.б. так говорил на тренинге? ) .....а значит и в сценарий на неудачу сползти может

[Наталья]

А кожа уходит в невроз? У меня есть пример анально кожного, с кожей в неврозе. Мама была анально звуковая а папа кожный.
Просто как кожа в невроз уходит я более менее вижу, а как кожу в невроз загнать?

[Lila London]

через себя...
когда мой ланшафт натянут до предела, мне нравится ощущение, на самом деле,..это где-то близко к вдохновению, я точно знаю что и как делать, никаких сомнений и раздумий и, как правило, все получается легко быстро и красиво и главное внутри работает какой-то легкий и быстрый механизм без стаха и упрека ...

но у меня случается такое мелкое кожное дребезжание внутри,от мелких тягомотных стресиков. Я этого боюсь и себе ооочень не нравлюсь в такие минуты,а кому понравится когда мельтешит внутри ? Короче в такой момент могу "случайно" схватиться за горячую сковородку или навернутся со всей дури о стол, который стоит на одном и том же месте уже года три, или нож взять не "с той" стороны. От боли моментально трезвею, мельтешение снимает, как рукой...внутри, как будто переключатель срабатывает. Или мне кажется или энто у меня такая мазохистская тенденция ...и я не случайно занимаюсь мелким членовредительством.

[Андрей]

Когда замечаю собственную суету, получаю наслаждение от понимания того что происходит. Сразу начинаю успокаивться, есть чем тормозить. Раньше приходил в себя когда наступал на гвоздь, протыкал руку, царапался и резался, а на кухне .... говорить на приходиться набор стандартный для всех мельчешащих в стрессе и без.
Прокол, укол, колкость, физически и морально - кожная ....

[Наталья]

Я стала различать такое начало суечения... сильного стресса и сердцебиения, когда анальность не принимает кожные решения.... считая их за мелочные и нечестные...... кожности приходится выкручиваться и искать между этими дамами компромис......
А есть момент и чисто мельтешащей кожи от стресса не связанного с анальным противоборством внутри и марализмом

[Жора Форумский]

Почитал я про кожные мазохистские тенденции, пошёл в кухню и наклал еды в тарелку, поставил это всё так, что оно перевернулось ...

Крайнии формы состояния возможны в сочетании со зрительным вектором.

Получается, что зрительность раскачивает кожу в этом проявлении. Это исключительный случай только в таком сочетании или зрительность может аналогично раскачивать другие вектора?

[Дарья]

Сценарий на неудачу", сценарий на неудачу - а что это такое?!
Который год упрямо, по-анальному так, выписываю себе этот диагноз, хотя мне трудно назвать себя неудачницей по жизни - человеком, который все суетится, мельтешит, тратит массу сил на то, чтобы чего-то получить, но неизменно всегда..... "по стечению обстоятельств" все заканчивается у него перед носом, ну, а то, что ему все-таки удается урвать оказывается с душком или брачком. Или "сценарий на неудачу" - это не об этом? Тогда о чем он?...
Перевожу взгляд на себя и уныло развожу руками - "сценарий на неудачу".
Возможно, я понимаю это словосочетание по-своему?... Ведь мне, можно сказать, зачастую даже везет, во всяком случае никакая фатальная неудача мен не преследует... и проблема только в том, что это я не могу воспользоваться всем тем, что мне дается... отчего так?.. и является ли это одним из проявлений того, что на форуме называется сценарием на неудачу?...
Прислушиваюсь к себе, и удивленно подергиваю плечиками - по-моему...в моем голосе слышатся анальные нотки, да? ( а в глазах так и читается - правильно или нет?..... ) Не, не додали, не до дали... и образ всплывает - сижу за большим накрытым столом, стучу громко ложкой по столу и нужно поднываю: "Не до дали", хотя каша уже давно стынет на расстоянии вытянутой руки.. вот только попу от стула оторвать, ну, никак невозможно....невозможно сделать какое-то движение вперед.... вот и придумываю себе всяческие объясняловки, например, про сценарий на неудачу... ...мой Наблюдатель видет себя заарканенным в тугую петлю и пока он это видит, ничего не возможно сделать, но почему, почему Он ТАК это видит?...И что он видит?... И опять объясняловки, что, мол, это в детстве мои родители шепнули как-то надо мной "заклинание" и я "ослепла".... Тут у меня целый чемодан историй про то, как меня мои бедные отчаявшиеся родители (ну, и монстр у них родился ).. выталкивали, выталкивали меня насильно в мир, а потом махнули рукой и повесили ярлык - "ты такая неспособная, замкнутая, никогда ничего не хочешь.... ".. ну и все такое.... а я согласилась и укрылась за четырьмя стенами тот всех, изредка подставляясь под упреки родителей что ем дармовой хлеб и ни какой благодарности - заботливости, внимания, сочувствия, сопереживания...
Моя кожа долгое время тупо наполнялась через прямую инициацию... а потом и совсем съехала - был в моей жизни такой период помрачнения, когда я все свое свободное от учебы время посвящала здоровому образу жизни (всевозможные истязания себя подъемами в 5 утра, обливаниями, питьем горьких отваров и проч...), и мои родители крутили пальцем у виска - такая молодая, а все от чего-то лечится.... (смотрю на свою жизнь и содрагаюсь - боже, как все системно! )...
А если это так, то как вскочить на шею собственной кожи (опять надежда, что кто-то за меня, пусть даже и собственная кожа )и выскочить из горящей избы собственного Я, прихватив с собой спрятавшихся с ступоре от жизни, от движения в желаниях свою анальность и звук?... Как? Как? (какое анальное словечко это КАК, однако )
И сейчас моя кожа вовсе и не собирается геройствовать, напротив мрачно отсиживается в углу, расчесывая себя до крови... впрочем, а может здесь проглядывается анальность - всякий раз, причиняя себе физическую боль, я хочу наказать себя ... бывает, мне трудно противится желанию избить себя... и я делаю это потому что иначе у меня никак не получается выравнять свой квадрат и компенсировать глубоко засевшее в себе чувство вины за дармовой хлеб... и только болью болью и отдаю - мол, смотрите, я пострадала, значит, теперь я могу себя на некоторое время освободить от этого ужасного чувства? (моя КЖВ в силу своей душевной и физической лени всегда идет по пути наименьшего сопротивления?!)...
Мда....сижу в луже своего "что делать? что делать?" и не вижу никакого просвета в этом темном царстве....
Низкая самооценка - понятие несистемное.. чем его заменить, думаю....
Отсутствие доверия к себе, веры в себя... несистемно но это есть.... думаю, какие вектора тут задействованы..
Землицы бы русской, тогда бы такая силушка была... вот и мне все чего-то не хватает, чтобы подняться и явить миру свою мощь богатырскую... увы, "дефицит психодинамической энергии"...
Хотела про кожу написать, упс, что-то я совсем не про кожу стала писать...

[Алена]

Сценарий на неудачу", сценарий на неудачу - а что это такое?!

У моей сестры есть знакомый, жизненный сценарий которого никак кроме "сценарий на неудачу" не назовешь.
Такое ощущение, что неудачи ходят за ним "по пятам" Он оказывается не на том месте и не в то время!
Последнее происшествие, которое с ним случилось - шел поздно по улице, а наши доблестные сотрудники правоохранительных органов в это время проводили операцию по поимке подозреваемого и ... перепутали его с подозреваемым. Затащили в машину, надели наручники и избили. Потом выяснили, что не того взяли, отпустили, но легче ему от этого не стало.
Он не может устроиться на работу по разным причинам, с семьёй тоже не все гладко - отца нет, мама умирает от рака ...

[vla]

Одна моя знакомая - кожница "страдает" в моем присутствии.
Почему то именно я нужен для искренней демонстрации страданий.
Если появляются другие люди, то от страданий не остается и следа...
Может быть нужно помочь в ее страданиях, может быть она этого хочет?
Не знаю...