-
- !!! Внимание !!!
Системно-векторная психология Юрия Бурлана - не для слабонервных и не для слабоумных! Записаться на тренинг можно Ждем вас на тренингах! |
Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору
Модераторы: Жанна Банщикова, Санберия
Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору
Уже несколько недель функционирует наш форум и ни одного вопроса или какого-либо рассуждения по Мышечному вектору. Да и чего говорить, то все казалось бы на столько банально и понятно. Все и не все. Мышечность - это одна восьмая часть мироздания и выполняет в нем особую функцию. Мы знаем, что все вектора, не пересекаясь в своих основных желаниях могут функционировать совместно только на базе четырёх основных желаний - есть, пить, дышать, спать. Мышечность недалеко отстоит от этих четырёх, можно сказать только на одну ступеньку сверху.
Мышечность - квартель пространства. Внутренняя часть, единственная эрогенная зона, не имеющая выхода наружу (мышцы находяться капсуле, сокращаясь выделяют молочную кислоту, но тоже только во внутреннее пространство).
Мышечность - объединяет общее целое живое вещество, все остальные семь векторов и саму себя в единую целую систему, так как является наиболее беспритензиозным, неконфликтным, маленьким желанием. Она предоставляет платформу для развития всего того, что отсутствует в ней. Только в двух векторах возможно соединение целого живого вещества, всех восьми его частей. Это в Мышечности, как в материальной платформе - на одной стороне оси, и в Звуке, познавшем Первопричину - на другой стороне оси.
МЫ это и есть то, что мы называем народом, обществом, и не только в прямом смысле этого слова, но и в более абстрактном. Человек без Мышечного вектора, всегда будет менее зависим от влияния на него окружения, не важно из каких векторов оно состоит. Ему не на чем будет с ними объединится, кроме как на есть, пить, дышать, спать - а это слишком маленький эгоистический уровень. Зато из этого вытекает другое позитивное явление, как возможность более сильного влияния на окружение - как попытка выжить и найти все-таки способ объединения с внешним ландшафтом.
Пост написан по новейшим разработкам и идеям Ю.Б. в области Мышечного вектора. Никогда ранее не проговаривался на тренингах. Из частной беседы.
Таня.
Мышечность - квартель пространства. Внутренняя часть, единственная эрогенная зона, не имеющая выхода наружу (мышцы находяться капсуле, сокращаясь выделяют молочную кислоту, но тоже только во внутреннее пространство).
Мышечность - объединяет общее целое живое вещество, все остальные семь векторов и саму себя в единую целую систему, так как является наиболее беспритензиозным, неконфликтным, маленьким желанием. Она предоставляет платформу для развития всего того, что отсутствует в ней. Только в двух векторах возможно соединение целого живого вещества, всех восьми его частей. Это в Мышечности, как в материальной платформе - на одной стороне оси, и в Звуке, познавшем Первопричину - на другой стороне оси.
МЫ это и есть то, что мы называем народом, обществом, и не только в прямом смысле этого слова, но и в более абстрактном. Человек без Мышечного вектора, всегда будет менее зависим от влияния на него окружения, не важно из каких векторов оно состоит. Ему не на чем будет с ними объединится, кроме как на есть, пить, дышать, спать - а это слишком маленький эгоистический уровень. Зато из этого вытекает другое позитивное явление, как возможность более сильного влияния на окружение - как попытка выжить и найти все-таки способ объединения с внешним ландшафтом.
Пост написан по новейшим разработкам и идеям Ю.Б. в области Мышечного вектора. Никогда ранее не проговаривался на тренингах. Из частной беседы.
Таня.
-
Татьяна Малхутик - Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 18 янв 2008, 16:37
- Город: Нью-Йорк
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
Если есть МЫ,значит есть ОНИ.
ОНИ для мышечного вектора -это нечто внешнее,неизвестное,несущее угрозу, опасность для МЫ отсюда враждебность и воинственность с одной стороны,и сплоченность с другой.
Юрий писал,что "мышечник эволюционирует на своем неотрывном от целого состоянии МЫ", значит,границы этого МЫ подвижны и могут раздвигаться?
Из синей книги В.Толкачева:"Чем больше пространства "внутреннего",тем меньше пространства "внешнего"; через границу идет прокачка внешнего во внутреннее".
Как осуществляется прокачка ОНИ в МЫ?
Засчет чего раздвигаются границы? Вот тут именно подключается Звуковой вектор?
Каков максимально возможный размер человеческого МЫ-население планеты Земля,человечество?Однако,сколь широко бы не разрасталось МЫ,все равно остается некоторый остаток-ОНИ,например,внеземные цивилизации...
ОНИ для мышечного вектора -это нечто внешнее,неизвестное,несущее угрозу, опасность для МЫ отсюда враждебность и воинственность с одной стороны,и сплоченность с другой.
Юрий писал,что "мышечник эволюционирует на своем неотрывном от целого состоянии МЫ", значит,границы этого МЫ подвижны и могут раздвигаться?
Из синей книги В.Толкачева:"Чем больше пространства "внутреннего",тем меньше пространства "внешнего"; через границу идет прокачка внешнего во внутреннее".
Как осуществляется прокачка ОНИ в МЫ?
Засчет чего раздвигаются границы? Вот тут именно подключается Звуковой вектор?
Каков максимально возможный размер человеческого МЫ-население планеты Земля,человечество?Однако,сколь широко бы не разрасталось МЫ,все равно остается некоторый остаток-ОНИ,например,внеземные цивилизации...
Последний раз редактировалось Дарья 16 мар 2008, 20:45, всего редактировалось 1 раз.
Каждый человек - как буква в алфавите: чтобы образовать слово, надо слиться с другими.
-
Дарья - Сообщения: 4509
- Зарегистрирован: 26 янв 2008, 05:37
- Город: Ульяновск
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
Только в двух векторах возможно соединение целого живого вещества, всех восьми его частей. Это в Мышечносте, как в материальной платформе - на одной стороне оси, и в Звуке, познавшем Первопричину - на другой стороне оси.
О каком соединении идет речь? О комплементарности векторов или о другом?
так же падает в садах листва, и куда-то все спешат такси
-
Наталья - Сообщения: 1628
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 23:24
- Город: Москва
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
Мелькнула мысль...тяга к смерти,ее культ в мышечном векторе следствие его ненаполненности...как в случае кожного-мазохизм...смерть-великий уравнитель...перед ней все равны...ненайдя братства-МЫ в этом мире,мышечность ищет его в другом,ложась в братскую могилу...
Каждый человек - как буква в алфавите: чтобы образовать слово, надо слиться с другими.
-
Дарья - Сообщения: 4509
- Зарегистрирован: 26 янв 2008, 05:37
- Город: Ульяновск
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
тяга к смерти,ее культ в мышечном векторе следствие его ненаполненности...
У мышечности восприятие смерти совсем другое, чем у других. Смерть, для мышечности, постоянно сопровождает процесс жиэни и едина с этим процессом. Жизнь, смерть, Я - это одна из форм понятия МЫ.
Да и не тянется он к смерти - она всегда с ним рядом.
Наполнить мышечность не так просто.
Работа и хороший секс - это только внешние факторы наполнения...
Вы, кстите, видели реализованную мышечность... не в криминальной хронике, не в рабском , тяжелом труде, а в чем то другом?
- vla
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 09:23
- Город: СПб
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
Я тоже так думаю. Наблюдаю за мышечником: его коллега бок о бок проработал с ним ...цать лет и помер. Мышечник спокойно и обязательно идет копает могилу для него, помогает похоронить и т.д., потом приходит домой и СПОКОЙНО ложится спать. Или начинает заниматься своими каждодневными делами, там. И ничего не обсуждает с близкими, эмоционально ровным остается, каким и вчера был. Причем это не равнодушие, а именно спокойствие. Как будто всё это - и смерть, и жизнь - само собой разумеющееся.vla писал(а):Да и не тянется он к смерти - она всегда с ним рядом.
1 запись в трудовой книжке: 40 лет работы на одном месте.Вы, кстите, видели реализованную мышечность... не в криминальной хронике, не в рабском , тяжелом труде, а в чем то другом?
Думаю, что мышечнику с (верхом, конечно) подошла бы работа ветеринарного врача на селе. (Не городского, где кошечки, собачки миниатюрные). Там раздолье для мышечной реализации!
- Руниза
- Сообщения: 182
- Зарегистрирован: 15 янв 2008, 10:43
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
Интересно получается: у мышечника ЧЁТКАЯ ГРАНИЦА между "мы" и "они" (на уровне социума) и паралельно с этим ОТСУТСТВИЕ ГРАНИЦЫ (в смыслах) между "жизнью и "смертью". (А у звуковика - наоборот! Если я не ошибаюсь...)
- Руниза
- Сообщения: 182
- Зарегистрирован: 15 янв 2008, 10:43
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
Думаю, что мышечнику с (верхом, конечно) подошла бы работа ветеринарного врача на селе. (Не городского, где кошечки, собачки миниатюрные). Там раздолье для мышечной реализации!
Ему, мышечнику, любая РАБОТА подходит.
Сложнее с мышечностью, как элементом работы сознания...
Элемент очень полезный, перспективный, рациональный, но требует специального подхода, особенно у детей...
Вот в Японии развита культура работы с этим ЭЛЭМЕНТОМ СОЗНАНИЯ..., но я очень сомневаюсь, что она в прямую подходит нам...
- vla
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 09:23
- Город: СПб
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
vla писал(а):Ему, мышечнику, любая РАБОТА подходит. Сложнее с мышечностью, как элементом работы сознания...
Профессия мышечника будет комплементарна его сознанию, если она будет так или иначе связана с фазой растворения (прекращения существования) какого-либо объекта или процесса - спасатели МЧС, ритуальные услуги, патологоанатом, забойщик скота... или с монотонностью постоянного цикла, например, природного - работники сельского хозяйства/фермеры.
Элемент очень полезный, перспективный, рациональный, но требует специального подхода, особенно у детей...
Вот в Японии развита культура работы с этим ЭЛЭМЕНТОМ СОЗНАНИЯ..., но я очень сомневаюсь, что она в прямую подходит нам...
Да, интересный момент. У японцев сплошняком воспитание в МЫ-сознании, намек на индивидуальность там - моветон. И в Китае МЫ-сознание. Но тем не менее, крутейшее звуковое явление как дзен/чань именно у них появилось.
- Руниза
- Сообщения: 182
- Зарегистрирован: 15 янв 2008, 10:43
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
Руниза писал(а):Профессия мышечника будет комплементарна его сознанию, если она будет так или иначе связана с фазой растворения (прекращения существования) какого-либо объекта или процесса...
Скорее всего вопрос сложнее.
И с такого типа РАБОТОЙ он хорошо справится, но выбор такой работы, пожалуй, результат ненаполненности вектора.
В любом случае, у меня, не будет желания для ребенка с мышечностью организовать кружок - "юный паталогоанатом", а вот знакомить их с культурой Японии и Китая очень в тему их особенностей.
- vla
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 09:23
- Город: СПб
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
Руниза писал(а): У японцев сплошняком воспитание в МЫ-сознании, намек на индивидуальность там - моветон. И в Китае МЫ-сознание. Но тем не менее, крутейшее звуковое явление как дзен/чань именно у них появилось.
Да, интересный момент связи звука и мышечности.... звуковик то же может работать в морге, там ведь тишина и не кто не беспокоит, да и суеты нет.
- vla
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 09:23
- Город: СПб
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
vla писал(а):Да, интересный момент связи звука и мышечности.... звуковик то же может работать в морге, там ведь тишина и не кто не беспокоит, да и суеты нет.
Кстати, да. На кафедре Патологической анатомии (в морге, то бишь) преподаватели практически все были со Звуком.
Может быть, Звук и Мышечность - это вектора-переходы, вектора-проводники: "Оттуда - Сюда"/Смерть -Жизнь (звук) и "Отсюда - Туда"/Жизнь - Смерть (мышечность).
- Руниза
- Сообщения: 182
- Зарегистрирован: 15 янв 2008, 10:43
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
Руниза писал(а):Может быть, Звук и Мышечность - это вектора-переходы, вектора-проводники: "Оттуда - Сюда"/Смерть -Жизнь (звук) и "Отсюда - Туда"/Жизнь - Смерть (мышечность).
Может быть, не "переходы", а связь с мирами...
Миры звуковиков описаны в Каббале, а мышечников... надо искать у китайцев или японцев...
- vla
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 09:23
- Город: СПб
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
vla писал(а):Руниза писал(а):Может быть, Звук и Мышечность - это вектора-переходы, вектора-проводники: "Оттуда - Сюда"/Смерть -Жизнь (звук) и "Отсюда - Туда"/Жизнь - Смерть (мышечность).
Может быть, не "переходы", а связь с мирами...
Да, согласна, так точнее.
Миры звуковиков описаны в Каббале, а мышечников... надо искать у китайцев или японцев...
Насчет мира мышечников - китайцев и японцев. Первые особенности, которые вспоминаются в их мышечном менталитете - у японцев традиция харакири как выход или как приемлимое решение проблемы; сюжеты китайских/японских фильмов тоже никак не жизнеутверждающие: главный герой или героиня, как правило, сигают вниз головой с горы или от меча погибают. А мафии у них какие непроницаемо-монолитные! Ну и пашут как "проклятые" (в хорошем смысле этого слова).
- Руниза
- Сообщения: 182
- Зарегистрирован: 15 янв 2008, 10:43
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
Насчет мира мышечников - китайцев и японцев. Первые особенности, которые вспоминаются в их мышечном менталитете - у японцев традиция харакири как выход или как приемлимое решение проблемы; сюжеты китайских/японских фильмов тоже никак не жизнеутверждающие: главный герой или героиня, как правило, сигают вниз головой с горы или от меча погибают. А мафии у них какие непроницаемо-монолитные! Ну и пашут как "проклятые" (в хорошем смысле этого слова).
Традиции, по форме, культурологически, конечно уникальны, но общая тенденция, как везде: "герой" считает свою жизнь, меньшей ценностью, чем что то. Мышечность, безусловно, здесь присутствует, но лишь, как один из элементов.
"Героизм" мышечности несколько в другом, на мой взгляд: он растворяет свое Я в МЫ, ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ он объединяет в одно понятие, название которому сложно придумать, разве, что "жизнь по мышечным понятиям".
Наверняка можно ввести понятие "душа по мышечным понятиям", которую тоже, по аналогии с Кабаллой, нужно выращивать, как дополнительный орган чувств, для соприкосновения с нефизическим миром. Правда это очень опасное занятие, доступное только профессионалам...
- vla
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 09:23
- Город: СПб
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
vla писал(а):В любом случае, у меня, не будет желания для ребенка с мышечностью организовать кружок - "юный паталогоанатом", а вот знакомить их с культурой Японии и Китая очень в тему их особенностей.
Мне кажется, что ребенку с мышечностью достаточно наполнения через физические нагрузки (что обобщенно называем "отдать в спорт"). Специально вводить в абстрактно понимаемые ценности мышечного вектора не нужно, да и бесполезно - не поймет еще. Понимание разовьется с возрастом само - с развитием психики мышечный вектор будет раскручиваться в КЖВ всё глубже.
- Руниза
- Сообщения: 182
- Зарегистрирован: 15 янв 2008, 10:43
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
Мне кажется, что ребенку с мышечностью достаточно наполнения через физические нагрузки (что обобщенно называем "отдать в спорт").
Для мышечного ребенка и взрослого, ГРАМОТНО организованная физическая нагрузка – ЖИЗНЕННО необходима (именно для них целесообразны восточные виды «гимнастик»), но не достаточны.
Специально вводить в абстрактно понимаемые ценности мышечного вектора не нужно, да и бесполезно - не поймет еще. Понимание разовьется с возрастом само - с развитием психики мышечный вектор будет раскручиваться в КЖВ всё глубже.
Это просто разные жизненные сценарии: если ребенка знакомить (идеально – развивать) с ментальными, не вербальными мышечными ценностями, и если не знакомить…
В теме о Любви я не стал приводить примеры мышечно – зрительных форм мыслей, ну не японцы же мы, что бы увидеть красоту и осознать потрясающую глубину мышечно – зрительной любви…
А вот мышечно - зрительных детей .... хорошо бы педагогически грамотно ознакомить...
- vla
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 09:23
- Город: СПб
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
vla писал(а):Это просто разные жизненные сценарии: если ребенка знакомить (идеально – развивать) с ментальными, не вербальными мышечными ценностями, и если не знакомить…
... знакомить их с культурой Японии и Китая очень в тему их особенностей.
Хочется, на самом деле, понять: почему разные жизненные сценарии"?
Если ребенка знакомить с культурой Китая и Японии, конечно, кроме пользы никакого вреда не будет. Но мне думается, что это будет просто культурологическое ознакомление, потому как все будет идти исключительно на ментальном уровне. Ценности в отрыве от реальной жизни не пропитывают личность человека - это просто информация (без энергии)... Представим, что уретрального ребенка-европейца (или японца и т.д.) знакомят с исторической культурой России, с её уретральными ценностями. И что это ему даст? Как это изменит его жизненный сценарий? Ведь векторную реализацию он будет осуществлять в своем социуме, где он так и так уретральный по врожденному набору своему. Также российского кожного ребенка знакомить с английской культурой и менталитетом. Что кардинально это изменит в его жизненном сценарии? Мне не совсем понятно, простите
- Руниза
- Сообщения: 182
- Зарегистрирован: 15 янв 2008, 10:43
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
Хочется, на самом деле, понять: почему разные жизненные сценарии"?
Я полагаю, что проблема разных жизненых сценариев существует для любых векторов, просто в этой ветке мы говорим о мышечности...
Юрий в видео ответах на вопросы, очень рационально, не стал применять прямые термины для мышечности... культурная среда не выдерживает...
У нас, сейчас героцизируется случай, когда боксер насмерть забил насильника ребенка... Если бы ему (звуко - мышечнику) в детсве педагогически корректно довели, рассказали, воспитали... и не только ему... то может быть и ситуация выглядела бы по другому..., ему бы сострадали, но не считали героем... насильника бы презирали, со всей силой общественного и личного... но не забивали бы на смерть...
Вот пример разных жизненых сценариев...
Кстати, в "Муму" кого надо было топить? "Помещицу" - Вам ответит любой человек с мышечностью и без "ознакомления" с культурным наследием...
- vla
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 09:23
- Город: СПб
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
vla писал(а):Хочется, на самом деле, понять: почему разные жизненные сценарии"?
Я полагаю, что проблема разных жизненых сценариев существует для любых векторов, просто в этой ветке мы говорим о мышечности...
Юрий в видео ответах на вопросы, очень рационально, не стал применять прямые термины для мышечности... культурная среда не выдерживает...
У нас, сейчас героцизируется случай, когда боксер насмерть забил насильника ребенка... Если бы ему (звуко - мышечнику) в детсве педагогически корректно довели, рассказали, воспитали... и не только ему... то может быть и ситуация выглядела бы по другому..., ему бы сострадали, но не считали героем... насильника бы презирали, со всей силой общественного и личного... но не забивали бы на смерть...
Вот пример разных жизненых сценариев...
Кстати, в "Муму" кого надо было топить? "Помещицу" - Вам ответит любой человек с мышечностью и без "ознакомления" с культурным наследием...
Не вижу, что звуко-мышечный. Он же обонятельно-мышечный! И врет "как Троцкий": мальчик пропал в 2 ночи, а забил кулаками в 6 утра. А "насильник"-то зрительный на коже.
Разве можно ли ярость мышечного вектора окультурить - на то ведь он "бессмысленный и беспощадный", сколько не внушай "нельзя!". Думаю, что важнее воспитать мышечника без невроза этого вектора. Но как это сделать? Опять спорт, точнее, физ.нагрузки?
- Руниза
- Сообщения: 182
- Зарегистрирован: 15 янв 2008, 10:43
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
А "насильник"-то зрительный на коже.
Я увидела - эту ситуацию точно так же, "насильник" - кожно-зрительный мальчик, и естественно никто там никого не насиловал. Не думаю правда, что боксер - обонятельно -мышечный, думаю просто анально-машечный без крыши, а врет... просто социализация или научили, даже животному жить хочется.
-
Татьяна Малхутик - Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 18 янв 2008, 16:37
- Город: Нью-Йорк
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
Не вижу, что звуко-мышечный. Он же обонятельно-мышечный! И врет "как Троцкий": мальчик пропал в 2 ночи, а забил кулаками в 6 утра. А "насильник"-то зрительный на коже.
Звуко-мышечник: после того как, высказывал ИДЕИ и акцентировал связь с богом; когда забивал был не в себе.
Если бы обонятельно - мышечник, то не обнаружел бы своего присутствия или нес бы строго юридическую чушь типа "мы дрались", "был в аффекте"...; когда забивал, бил бы не теряя своего сознания, спокойно и методично, не сбивая своего дыхания (как дыхательное упражнение), выбивая дух в прямом смысле, впитывая каждой клеткой своего организма. После пришел бы к решению: свидетелей нет - значит ничего не было...
Разве можно ли ярость мышечного вектора окультурить - на то ведь он "бессмысленный и беспощадный", сколько не внушай "нельзя!". Думаю, что важнее воспитать мышечника без невроза этого вектора. Но как это сделать? Опять спорт, точнее, физ.нагрузки?
Окультурить не очень рациональное слово. В любом случае, общество влияет на характер природного проявления векторов, и мышечного в том числе. Сейчас его оправдывают, поддерживают, одобряют..., а появится второй, третий.... случай..., то реакция изменится...
Спорт конечно необходим, но он не решает проблемы воспитания в нужной мере.
С мышечностью проблема еще в следующем: осуществление планов заканчивается печально... Может быть, в первую очередь, в процессе воспитания на эту проблему обратить внимание...
- vla
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 09:23
- Город: СПб
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
и естественно никто там никого не насиловал
а если бы было изнасилование, то Линч нормален?
- vla
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 09:23
- Город: СПб
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
а если бы было изнасилование, то Линч нормален?
понятно, что нет. Я даже склонна предположить, что если бы было изнасилование, то линча бы не было.
-
Татьяна Малхутик - Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 18 янв 2008, 16:37
- Город: Нью-Йорк
Re: Новейшие разработки Юрия Бурлана по Мышечному вектору.
Информация недоступна.
-
Юрий Бурлан - Учитель
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 30 дек 2007, 14:57
- Город: Нью-Йорк
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0