• !!! Внимание !!!

Системно-векторная психология Юрия Бурлана - не для слабонервных и не для слабоумных!

Записаться на тренинг можно ЗДЕСЬ

Ждем вас на тренингах!

Сабина Шпильрейн

Модераторы: Жанна Банщикова, Светлана Калинина, Olga Makarova, Санберия

Сабина Шпильрейн

Непрочитанное сообщение Евгения Алексеева » 02 мар 2010, 11:22

Сабина Шпильрейн

"Деструкция как причина становления" http://spielrein.ru/site/node/6 , название самой известной работы Сабины Шпильрейн, может служить девизом ее жизни: многое должно было быть разрушено, чтобы дать возможность расцвести ее творчеству. Эта идея встречается еще в ее детских фантазиях, она находит отражение в ее интересе к философии и в ее ранних работах, посвященных телеологическому потенциалу психоанализа, герменевтике, мифологии; она также прослеживается в коротких публикациях, посвященных наблюдениям за детьми - их представлениям о жизни и смерти, сознательном и бессознательном, сексуальности, амбивалентности, противоборствующим силам.

Сабина Нафтуловна (Николаевна) Шпильрейн-Шефтель родилась в Ростове-на-Дону в состоятельной семье 25 октября (7 ноября) 1885 г. Ее отец Нафтула Шпильрейн переехал в Ростов в 1883 году. Сын варшавского купца, энтомолог по образованию, он был довольно удачливым предпринимателем, поэтому семья могла вести изысканный и светский образ жизни. Мать - Ева Люблинская - изучала стоматологию, что было редкостью в то время, и владела собственным трехэтажным доходным домом на ул. Пушкинской, 97 (ныне 83), выстроенным в 1897 году. После замужества и рождения детей она оставила медицину и посвятила свою жизнь семье. Среди предков с материнской стороны в роду Шпильрейн было немало известных и уважаемых раввинов. По традиции богатых и образованных еврейских семей Сабина получает блестящее образование. Наравне с тремя младшими братьями Эмилем, Яковом и Исааком она с детства говорит по-русски, по-немецки, по-английски и по-французски и, в дополнение к домашним занятиям с репетитором, посещает гимназию.
продолжение тут http://drugie.here.ru/achtung/spielrein.htm


В этой статье описывается то, над чем бились величайшие умы того времени, а мы сейчас легко можем проследить системно.
Юрий Бурлан писал(а): например о натяжении Звук - Обоняние.... когда я говорю, что Обоняние легко не даст Звуку постижение бессознательного.... и Обоняние, Царь бессознательного, всегда будет бороться за свои границы насмерть против Звукового постижения.... впрочем, в этих мерах это взаимно.... и в молодой Советской России на уровне власти это гениально было выражено в политической борьбе обонятельного Сталина и звукового Троцкого.....


читаем об этом в вышеобозначенной статье

"Маркс и Фрейд - символизм нового времени. Низвергнув одну религию, большевики ищут для себя новую, и покровительствуют Фрейду, "вовремя указавшему на стыдные буржуазные инстинкты". "Природа человека спрятана в самых глубоких и самых темных тайниках бессознательного, первобытного и сокрытого, - пишет в то время Троцкий. - Разве не очевидно, что самые большие усилия по изучению сознания и творческого начала будут прилагаться на этом направлении?" "

" В 1927 г. не удерживается у власти Троцкий - один из высоких покровителей идей Фрейда у большевиков. Вместе с ним абсолютным врагом объявляется и сам психоанализ."

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: всё системно
..............
Интересно и про саму Сабрину. Звукозрительная, как раз тот случай, где никогда не знаешь, шантаж ли это суицидом или вправду сейчас выйдет в окно. Со зрением у нее проблемы - истерики, переживания что что-то случится..
Ее поведение в клинике не отличалось благонравием и включало в себя стычки с медперсоналом (обусловленные не только болезненным состоянием), несколько кокетливых демонстраций суицида и прочее.
"К концу 1901 года (отчасти под влиянием смерти 10 октября 1901
года от тифа младшей сестры Эмилии,которую она любила «больше всего на свете») ее поведение приобрело тревожный характер."
Возможно, разрыв этой эмоциональной связи и был одной из причин ее состояний.
Еще повлияли отношения между родителями.
"«любимым с болью» отцом, который иногда занимался рукоприкладством, стычками с матерью"
Запуганное с детства зрение?
И в то же время зрение, желающее влюбиться и таки влюбляющееся в на 10 лет ее старше лечащего врача Юнга.
Как я могу любить его? Ведь я люблю его, несмотря ни на что. Вся моя работа пронизана этой любовью. Я люблю его и одновременно ненавижу, потому что он мне не принадлежит.
- пишет Сабина в своем дневнике
Фрейд называл ее талантливой, но " ненормально амбивалентной"
Так что же происходит с этим истеричным зрением? Вытягивает ли ее любовь к Юнгу, нормализуется ли оно когда-нибудь? Только ли в этом механизм Юнговского "лечения"? - создание глубокой, нитью во всю жизнь звукозрительную связь? Как вообще меняются эти состояния. Развилась до любви, но в себя.. а потом выход наружу? Как то? Какое качество у такого вышедшего зрения?
Со звуком тоже не все в порядке, насколько я поняла она глушила себя, "спуская" себя в нижние вектора через мастурбацию. Плюс все фантазии. Потом звук стал наполняться связью с другими звуковыми людьми, изучением психиатрии? Ее муж судя по всему анально -звуковой врач
................. такая попытка с моей стороны понять всё за пару часов изучения биографии человека :D

К размышлениям о природе сексуального влечения, его разрушительных и созидательных компонентах Сабина Шпильрейн обращалась многократно и обсуждала эти проблемы с К.Юнгом. В ее дневниковых записях основная идея будущей концепции была выражена следующим образом: «Демоническая сила, сущностью которой является разрушение (зло) - в то же время и есть творческая сила, потому что из разрушения двух индивидов появляется новый индивид. Это и есть сексуальное влечение, которое по своей природе есть влечение к разрушению, влечение индивида к уничтожению себя. По этой самой причине оно и должно преодолевать столь большое сопротивление в каждом человеке…»

Как заметил Аркадий, догадки о коридоре секс - убийство, что освобождение одного приводит и к освобождению другого
Юрий Бурлан писал(а):...это только самая малость...))) там есть намного больше, хотя и эрос - танатос, понятие, которые нельзя переоценить...


Судя по статьям, у обе ее дочери были звуковичками, возможно звукозрительными. Она много изучала поведение и воспитание детей, было бы интересно почитать ее наблюдения. А вообще сейчас во всем это копаться особо нет смысла. Никакого психоанализа сейчас нет, причины многих вопросов видно, начав их системно дифференцировать. Работы путаны, не системны.

Про Сабину снят приятный художественный фильм http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/24798/.
Аватара пользователя
Евгения Алексеева

 
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 05:33
Город: Стокгольм, Швеция

Re: Сабина Шпильрейн

Непрочитанное сообщение Жора Форумский » 02 мар 2010, 11:52

Ссылка на торрент фильма -- http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2108490
Саванна 2.0
Жора Форумский

 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 01:27
Город: Молдова, Кишинёв, 19-й этаж

Re: Сабина Шпильрейн

Непрочитанное сообщение Pavel » 04 мар 2010, 05:50

" В 1927 г. не удерживается у власти Троцкий - один из высоких покровителей идей Фрейда у большевиков. Вместе с ним абсолютным врагом объявляется и сам психоанализ."

Можно конечно вздыхать и переживать за судьбы тех ученых, психоаналитиков и не только.... , кто подвергся гонениям, пропал в лагерях, просто исчез... Можно обвинять Сталина и его окружение... Если посмотреть со стороны... Раз случился такой расклад, то психоанализ был преждевременным, он был сырой и не системный.... Что могло бы получиться, если бы победил Троцкий и психоанализ применили бы в своих целях кучка звуковиков.... и каждый пролетарий прошел бы очистку подсознания, а за отказ в те-же лагеря....?
Аватара пользователя
Pavel

 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 02:28
Город: Екатеринбург, Сочи

Re: Сабина Шпильрейн

Непрочитанное сообщение Евгения Алексеева » 04 мар 2010, 10:44

Pavel писал(а):Можно конечно вздыхать и переживать за судьбы тех ученых, психоаналитиков и не только.... , кто подвергся гонениям, пропал в лагерях, просто исчез... Можно обвинять Сталина и его окружение... Если посмотреть со стороны... Раз случился такой расклад, то психоанализ был преждевременным, он был сырой и не системный.... Что могло бы получиться, если бы победил Троцкий и психоанализ применили бы в своих целях кучка звуковиков.... и каждый пролетарий прошел бы очистку подсознания, а за отказ в те-же лагеря....?


Помню, как у меня вдруг на какой-то лекции сложилось вдруг Ага.. так вот почему квартель информации особенно так отзывается об этом времени, о личности Сталина. кого ссылали и убивали? Звукозрительников чтобы не повадно было за всякие идеи. Понятное дело что они в обиде. И это при том, что я не смыслю в истории ну ни черта :) понятно, как можно увидеть это через себя. а как можно увидеть это в системе, где нет ни правых, ни виноватых
То общество и было звуковым, перекос был во звук. Так не могло продолжаться- слишком легко гибли тела, жрать нечего - перекос обратно был неизбежен. Так что скорее всего ничего не могло бы получиться.. если смотреть в системе
Все время бы наблюдаем эти перекосы. Как тогда. Как сейчас. А как же будет во время занимающей наши умы уретральной фазы? Строится платформа для звука, звук поднимется.. а дальше что? Баланс и мир во всем мире, главное чтобы никто никого не убивал и всё жили мирно и счастливо :D ? Всем по возможностям, всем по потребностям.... ок. а как в этом звук-обоняние?
Аватара пользователя
Евгения Алексеева

 
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 05:33
Город: Стокгольм, Швеция

Re: Сабина Шпильрейн

Непрочитанное сообщение Чайка » 05 мар 2010, 04:51

Игорь Ваганов писал(а):Это позже находит отражение в ее шедевре, содержащем важнейший вклад в психоаналитическую теорию, "Деструкция как причина становления". "Изучая сексуальные проблемы, - пишет в ней Шпильрейн. - я была особенно заинтересована следующим вопросом: почему этот сильнейший инстинкт, инстинкт сохранения рода, возбуждает, наряду с положительными эмоциями, которых естественно ожидать, и отрицательные - страх и отвращение; почему требуется их преодоление для того, чтобы вести себя соответственно ситуации... Многие исследователи неоднократно отмечали, что с сексуальными желаниями часто оказывается связано представление о смерти". Приводя примеры фантазий на темы смерти, символизирующих половой акт, анализируя литературу и мифологию, но и впитанный глубоко личный опыт, Сабина развивает свою основополагающую идею: разрушение ведет к порождению бытия.

"Шпильрейн весьма неглупа, все, что она говорит, не лишено смысла. Она очень мила. Однако ее идея о стремлении к разрушению мне не особенно нравится, поскольку я считаю, что это определяется личностью. Она представляется мне чрезмерно амбивалентной", - отмечает Фрейд.

Однако он потрясен. Он признает, что наряду с Эросом существует инстинкт Танатоса, инстинкт смерти, и эти влечения в человеке, по сути, неразделимы. Отдавая должное Сабине, в характерной для него манере Фрейд пишет в своей знаменитой работе "По ту сторону принципа удовольствия": "...Значительная часть этих рассуждений была предвосхищена Сабиной Шпильрейн в 1912 г. в любопытной и полезной статье, которая, однако, осталась для меня не вполне понятной". И далее: "Я помню свое настороженное отношение, когда идея существования инстинкта разрушения впервые стала высказываться в психоаналитической литературе, и помню, как много времени понадобилось, чтобы эта идея стала для меня приемлемой".


..................................

Игорь Ваганов писал(а):"Желание умереть - это наиболее часто не что иное, как желание истребить себя в любви", - написала она однажды в своем дневнике.


Глубоко потрясшая меня фраза в этой статье Игоря Ваганова:

Игорь Ваганов писал(а):"Русские ближе к самоанализу...", - сказал однажды Фрейд. "Русские ближе к бессознательному", - сказал он в другой раз.


Смешение келим. Фраза, однажды мелькнувшая на тренинге от Юрия Бурлана...... Россия....
Аватара пользователя
Чайка

 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 19:40
Город: Владивосток

Re: Сабина Шпильрейн

Непрочитанное сообщение вилена » 04 июл 2011, 06:07


Выйдет в прокат в ноябре этого года новый фильм о Сабине Шпильрейн.
Аватара пользователя
вилена

 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 21:42
Город: Cанкт -Петербург

Re: Сабина Шпильрейн

Непрочитанное сообщение Георгий Чернышев » 25 янв 2012, 20:27

Фильмы о Сабине Шпильрейн:
Сабина
Возьми мою душу (Сабина)
Опасный метод
Второй ЗАКОН Вселенной : НЕ ПРОСЯТ - НЕ ДЕЛАЙ! А первый - ЛЮБОВЬ...
Аватара пользователя
Георгий Чернышев

 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 03:07
Город: Москва


Вернуться в Диагностика векторального набора знаменитостей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15