Войти
С помощью социальных сетей:
X
Найти:
Вопросы и ответы
Задайте вопрос системному специалисту
Популярные категории
38 Подписчиков
3649 Вопросов
45 Подписчиков
3515 Вопросов
36 Подписчиков
3350 Вопросов
Ответы на все вопросы
на полном тренинге
Юрия Бурлана. Узнать подробнее...
Вопросы и ответы
Это живое общение со специалистами и участниками тренинга Системно-векторной психологии. Задавайте вопросы и отвечайте на чужие
 
Вопросы участников
Alexandr
|
09 июня 2025 05:04
275
Просмотров
2
Ответа

Про сценарий на неудачу

Здравствуйте. Не знаю, как поставить правильно вопрос, попробую расписать как смогу. Вопрос может быть глупый и всем понятен, но у меня почему-то не выходит разобраться.
До сих пор не очень складывается про этот сценарий. То есть понимаю, как описывали механизм, что переучивание происходит от получения боли физической или психологической вследствие адаптации. Но не получается это прочувствовать, неопределённость остаётся. Когда говорят про этот комплекс, то всегда это действия, которые по итогу приводят к краху, неудаче, что вот человек движется к успеху и совершает действия, но эти действия неудачные. А потом когда избавляются от этого, то вроде то же самое происходит, но уже начинают достигать успеха и всё хорошо.
Поэтому воспринимается этот комплекс мистикой, чем-то невообразимым и не понятно, как он вообще может быть проработан, потому что кажется, что вне зависимости от того, что ты делаешь, всё равно будет крах. Думаю, что вроде и понимаю, но вовсе не так, как оно есть, скорее просто как формулу заучил. Пытался через прочтение результатов понять, может быть и вовсе не правильно их прочитал. Потому что не пишут о том, какие действия и чувства сопровождали. В основном только, что совершали действия, но были неудачи, а потом вдруг всё это перестало на них влиять. Но какие действия и что ощущали? Они же должны быть разными у человека с комплексом и у человека без него. Поэтому кажется, что всё то же самое в жизни как происходило, так и происходит, просто неудачи перестали вдруг преследовать и в этом и ощущается мистика.
Наверное, должно же быть что-то сопутствующее неудаче, например, говорится, что человек сознательно пытается двигаться к успеху, но бессознательно стремится получить боль. То есть на пути к успеху, может быть, возникает напряжение или стресс, которое активизирует его свойства и определённые мысли и он начинает совершать действие, которое по итогу приведёт к неудаче, потому что ошибочно кажется, что эти действия должны пойти на пользу? Не должно же быть само по себе такое происходить(но именно так и понимается).
Второй момент здесь же, это стремление к боли. Здесь конечно почему-то больше попытка головой найти логику, для чего человеку идти целенаправленно на боль. Как бы опять же понятно, что это бессознательный принцип, что он пытается получить свои эндорфины через боль. Но как это вообще рационализируется людьми? Просто на отличиях в том же Ан векторе механизм переучивания понятен, тем более что там избегание боли. Пытался через это отличие понять Кж мазохизм и комплекс неудачника, что Кж в отличие от Ан адаптивен и не будет сопротивляться, и поэтому он не избегает, а приучается испытывая её получать наслаждение(такое понимание сложилось). Но не понятны мысли в данный момент у человека, чем он это оправдывает, ведь никто же не стремится к боли, это ведь как опасность и вредное должно быть. Как вообще реализуется получение? То есть получил боль - сохранил себя или это иначе работает? Наверное я пытаюсь рационально слишком подойти, а это вообще бессознательные процессы. Но даже понимая это, именно этот комплекс становится непонятен. Не понятно, как реализуется принцип сохранения себя в этом случае, ведь именно через него должно быть Кж переучивается, чтобы гасить её и разряжаться. Вроде человек получил эндорфины от неудачи, потерпел крах, всё потерял, но это же против выживания.
Если ещё раз кратко - то бессознательный принцип получения наслаждения от боли не получается совместить с принципом сохранения себя, кажутся эти вещи противоречивыми, а если человек получает разрядку от получения боли, то это должно быть связано с реализацией принципа по сохранению себя. Поэтому и интересно, как себе оправдывают это люди и в чём тут заключается сохранение жизни?
Ответить
Подписаться
Ответ 1
 
11 июня 2025 09:13
Jurij Reisner
 
Прошел тренинг
Здравствуйте,

Бывает, что человек не воспринимает, что с ним произошла перемена, но она происходит. По сути, ничего просто так не происходит. Как, скажем, если у человека есть сильные страхи в зрительном векторе, и он хочет чтобы все в нем осталось как было, но чтобы его страхи просто исчезли, - так не может быть. Человек должен найти для себя такое дело, что сможет его эмоции перевести в фарватер активного сопереживания. Это даст настоящий вкус иного типа и уровня и реальный способ его заполучить, то есть нечто, запечатлевает позитивный опыт, что-то что повторяемо.
«Просто так» могут уходить некоторые автоматические реакции, связанные со страхами. Когда осознаются их механизмы и природа, то уровень этих страхов калибруется, например, не относительно уровня и силы страха, который у человека возбудил травму зрительного вектора, а больше относительно уровня его развития, и реальности, в которой он живет.

Или скажем то же может произойти если человек в общем развит в зрительном векторе, но последнее время не реализован, и у него возникают страхи по факту нереализации, то есть фрустрации . И тут устраивается на нормальную работу, и страхи его уходят.

В случае со сценарием на неудачу ситуация такая же, если не еще более сложная. Поскольку тут речь о нижнем векторе, о кожном, то есть о либидо, о сексуальности, о принципе влечения к жизни, о принципе удовольствия, который формируется в детстве, и связан в нижними векторами.

Когда принцип удовольствия переориентирован на боль и на получения удовольствия от боли душевной или физической, из этого зачастую напрямую вообще невозможно выйти. То есть человек может выйти из сценария на неудачу, переводя получение боли в сексуальное. То есть, получая унижение и боль в своей спальне. Потребность в боли утолять приходиться, но уже не попадая под удары жизни, то есть не через такие странные поступки и ситуации, от которых человек на себе волосы готов рвать и проклинать всех и вся.

Тогда жизнь человека в плане его неудач приходит в полный порядок, потому что больше никаких неудач он не испытывает на своей работе и в жизни в целом.

Насчет того, как происходит неудача. Вы правильно описываете, человек не может совершить правильное действие. То есть просто напросто в процессе он совершит глупость, опрометчивость, получит впику, оплеуху, замечание, насмешку, как бы он не старался не сорваться в хаос, потому что кожа его дребезжит, буквально кстати, такая вибрация неразряженной напряженности, очень ноющая мелодия, сгибающая спину к земле, что-то такое абстинентное. Даже нечто продуманное заранее человек не сможет донести до людей как планировал, так чтобы не напортачить, что его очень сильно огорчит. То есть при взаимодействии с людьми его психика сворачивает в такое поведение, которое обязательно «заработает по мозгам». Потому что это то, чего кожный вектор ищет от взаимодействия с людьми, бессознательно. Чисто внутренне это ощущается как мелодия вечного душевного бремени. Это как резать лук ножом и ощущать приближение глубокого пореза. Он уже здесь этот порез и боль, то только еще не разрядился. Это как ноющая печаль, как висящая над самой землей тяжелая грозовая туча, которая обязательно опорожниться дождем.

Сохранение себя - это наполнение желания. Боль боли рознь. Кожный ребенок не выбирает приучаться к боли или избегать ее. Ему просто некуда деться, и когда его подвергают боли и его организм продуцирует серьезное количество эндорфинов, поскольку боль от воздействия на эрогенную зону ощущается очень сильной, - он сладостный эффект от эндорфинов не способен игнорировать. К тому же, выживание с точки зрения кожного вектора - это адаптивность. Кожный вектор адаптирует все. Адаптирует, значит научается извлекать из этого определенное удовлетворение, и жить с этим. И если надо то и нечто негативное. И удовлетворение, которое человек получает таким образом, оно не заменяет удовлетворение от реализации кожного вектора. Но, возбуждение влечения к жизни происходит через боль и унижение. И это возбуждение влечения к жизни требуется регулярно.
Ответ 2
 
13 июня 2025 06:27
NYC Nyc
Здравствуйте! Мне не совсем понятно в некорых моментах - если у меня постоянно стал повторяться сценарий на неудачу ,то мне нужно испытывать боль в спальне ,чтобы жизнь жизненные обстоятельства меньше наказывали? Не совсем понятно ,что нужно намеренно просить ,чтобы меня побили и тогда удача в жизни пойдет ?
Ваш ответ на вопрос:
 
Портал Системно-векторной психологии не является официальным учебным заведением. Не занимается выдачей каких-либо сертификатов и лицензий. Не занимается лечебной или какой-либо другой медицинской практикой. Все права на материалы, находящиеся на сайте yburlan.ru, защищены законом об интеллектуальной собственности. При любом использовании материалов сайта гиперссылка (hyperlink) на yburlan.ru обязательна.
Адрес: 105082, Россия, Москва, Рубцовская набережная, дом 3, стр.1, эт.11, пом.I, к.10. Тел: +7 (968) 662 82 48
© 2004-2025 yburlan.ru - Системно-векторная психология