Re: Вопросы-Ответы

[Дарья]

Часто люди рисуют, когда разговаривают по телефону. Системно это можно объяснить или это не стоит особого внимания системно-мыслящих?

... Юджина... хм....можно понаблюдать за людьми, и опытным путем установить люди с каким векторальным набором вообще рисуют в данной ситуации и что именно они рисуют . А если теоретически подумать, то наверное, рисуют люди со зрительным вектором, выплескивая свое эмоциональное состояние на бумаге в виде каких-то образов-символов.... Например, что-то вроде

Решетка - это один из наиболее подчеркивающих твое состояние рисунков: тоскливое, напряженное, подавленное. Возможно, ты переживаешь трудный момент в семье или на работе. Ты чувствуешь безысходность и не знаешь, как освободиться от своих проблем.

....допускаю, что есть какая-то закономерность в предпочтении фигур в таких рисунках: анально-зрительные предпочитают квадраты всех мастей или может домики, диваны телевизоры.... кожники - кресты, цифры, графики, зрительники в опоре на зрение - сердечки, цветочки, профили людей, зверушки разные .... Думаю, что, например, кожник без зрительного вектора будет не рисовать, а что-нить почесывать, теребить, ковырять или отдирать по частям, разминать свои части тела...

[Элина]

А мне думается кожник тоже рисует при разговоре, чтобы время зря не терять - руки то свободны Или пыль при этом вытирает, или кашу варит и одновременно еще телевизор смотрит. Такое вот многопотоковое мышление

[Дарья]

А мне думается кожник тоже рисует при разговоре, чтобы время зря не терять - руки то свободны

Элина, а какая польза в рисунках? ....разве что ребенку в школу чертеж параллельно начертить

Или пыль при этом вытирает, или кашу варит и одновременно еще телевизор смотрит. Такое вот многопотоковое мышление

Если телефонный разговор такой, что представляет собой только лишнюю трату времени, то думаю, кожник не будет тратить свое время, а тем или иным образом прервет разговор. Про несколько дел одновременно согласна, да, кожники они такие: если есть возможность совместить телефонный разговор с чем-то полезным, кожник будет совмещать ...только вот как он при этом вытрет пыль и какая будет каша - это, я думаю, еще вопрос.... пыль, наверняка вытрет кусками, а каша у него пригорит.... ведь для кожника главное - это быстрота и экономия, а не качество

[Айгуль Галеева]

Мхм..интересно интересно))) Вот у меня однозначно кожа есть....зрение тоже....но я не рисую, а ставлю свою подпись, машинально, закончив разговор я обнаруживаю, что весь лист у меня в моих подписях.....мхм....))

[Евгения Алексеева]

а я рисую во время лекций.. рисую всякую фигню.. :):)
мало того, что записи - чёрт ногу сломит, да еще и всё в рисунках и узорах)))) одной мне понятно, что там написано:)

[Чайка]

Какие у вас однако безобидные занятия... А мне вечно влетало....
Я рисовала совершенно машинально каких-то чертиков в своих прописях. Нарисую все палочки-черточки как надо и... и все.... и все бока у меня в чертиках. Учительница мне сперва объясняла, что это тетради для чистописания, а не для чертикочерчения. Она это делала сперва спокойно, а потом, видать, не выдержала и устроила разгоняй и мне, и моим родителям. И сказала, что поставит мне двойку.

Разгоняй я не помню, но помню, с каким ужасом и умоляющим голосом моя мать протягивала мне в руки альбом и говорила, что РИСОВАТЬ НАДО ТОЛЬКО В АЛЬБОМЕ!!!! В АЛЬБОМЕ!!! ПОНИМАЕШЬ???

Да я и не против была, в альбоме, так в альбоме... вот только чертики все равно жили в моих тетрадках... с каждым классом они видоизменялись, усложнялись, превращались в замысловатые узоры....
Я рисовала на всем, что попадалось под руки. Не важно, говорила я при этом что-то или молчала. А потом рисовать перестала. Резко. И надолго.

В школе было невероятно скучно, я висела где-то у себя внутри, руки сами делали что хотели, жили отдельно от меня. А когда я стала большая, оказалось, что рисовать - это плохо. И выбираться из этого пришлось очень долго и тяжко.

Если я ничего не путаю, то рисование - это архетипичное поведение в зрительном векторе, приемлемое в наше время. Так что рисуйте себе на здоровье. Уж лучше рисовать, чем испытывать страхи. Мы так леопардов ищем, глаз затачиваем

Думаю, что, например, кожник без зрительного вектора будет не рисовать, а что-нить почесывать, теребить, ковырять или отдирать по частям, разминать свои части тела...

У меня сын со зрением и кожей. В минуты, когда его голова ничем не занята, например, со мной говорит, он руками отдирает все, что можно и не можно. Если не получается руками, то тогда ногами будет гонять туда-сюда зеркальную дверь в шкафу, которая при этом вся ходуном ходит. Или возюкать по покрашенной стене металлическим обручем, или еще какую пакость делать. Главное в этот момент - засунуть ему в руки предмет, который не жалко раскрошить и раскромсать. Рисовать не будет. Свойства, видать, не те развились

[Айгуль Галеева]

Реализованный кожный вектор в современном обществе: Лидер, изобретатель, рационализатор, законотворец, контролер, соответственно приблизительные профессиональные предпочтения - это бизнесмен, инженер, финансист, бухгалтер, банкир, математик, юрист, спортсмен, танцор, логист.
Правильно ли я понимаю, если Кожник работает просто юристом и его проффесиональная деятельность не связана с законотворчеством, то он реализовал себя в своей профессии? Или я что то не так поняла?

[Ildus]

Реализация - это широкое слово. Реализация возможна через архетип и через сублимацияю.
Юриспруденция и законотворчество - это продолжение архетипа кожного вектора как ограничителя первичных позывов на секс и убийство. Архетип никогда не дает максимального 100% наполнения, им можно добирать.
Рационализация использования пространства и времени (то есть инженерия) как сублимация кожного вектора дает несравненно большее наполнение и радость по сравнению с архетипом.
Однако и то и другое является реализацией кожного вектора.

[Айгуль Галеева]

А можно более простыми словами?
Вроде поняла, но как то все сложно....

[Элина]

Юриспруденция и законотворчество - это продолжение архетипа кожного вектора как ограничителя первичных позывов на секс и убийство. Архетип никогда не дает максимального 100% наполнения, им можно добирать.

С другой стороны, юриспруденция и законотворчество - это вполне приемлемое продолжение архетипа в наши дни. Как для зрительника быть художником в наше время.

Правильно ли я понимаю, если Кожник работает просто юристом и его проффесиональная деятельность не связана с законотворчеством, то он реализовал себя в своей профессии?

Архетип - это то, как доматериальная сущность вектора впервые проявилась в первобытной стае. Кожник у нас - боковой охотник, алиментатор. Алиментация - это ограничение. Законотворчество - это тоже ограничение. Поэтому мы говорим, что данный вид деятельности - это продолжение архетипа. Т.е. векторальное желание кожника к ограничению находит свою реализацию в профессии законотворца. Но векторальное желание, или по-другому темперамент, отличается по величине у разных людей, и также задан от рождения как и набор векторов. Поэтому и желание к наполнению у всех разное. Векторально правильно выбранная профессия помогает тебе реализовать твое векторальное желание, дает для этого больше возможностей. Но одна только запись в трудовой ЮРИСТ - это еще не реализация

И еще, реализация - это процесс! Остановился, и уже отстал! И тогда могут появиться другие кожные желания - к накопительству, к нерациональным ограничениям всех и вся. Это тоже наполнение (реализацией назвать уже нельзя), но это наполнение через архетип неприемлемое в наше время, и выглядит чаще всего безобразно. Но таким образом, тем не менее, кожник может добирать наслаждение в свое векторальное желание, если оно до конца не наполнено.

[Айгуль Галеева]

Спасибо Элин))))))

[Айгуль Галеева]

Приветствую всех))))
Часто бывают ситуации что анальники начинают унижать человека в присутствии других людей. Есть ли смысл в таких ситуациях просить его прекратить это делать? и как он на это отреагирует?

[Yulay]

я думаю таким образом анальник выплескивает накопившуюся обиду и пытается пристыдить человека, усовестить. В таких ситуациях можно надавить на жалость анальника..ну что-тотипа "вот, ты всегда такой, а я все делаю как ты говоришь.." чтобы состояние обида было нейтрализованно небольшой порцией вины

[Дарья]

Приветствую всех))))
Часто бывают ситуации что анальники начинают унижать человека в присутствии других людей. Есть ли смысл в таких ситуациях просить его прекратить это делать? и как он на это отреагирует?

Доброго дня, Юджина!

Юджина, после прочтения Вашего вопроса мне вспомнился рассказ юб на одном из занятий о сценарии между кожным мужем и анальным женой, если мне не изменяет память....
Сценарий разыгрывался схожим образом: приходя в гости к друзьям, эта пара вела себя почти всегда одинаково, ни с того, ни с сего жена начинала унижать мужа, нарушая всеобщее спокойствие.. анальные мужья были крайне возмущены, и начинали подначивать мужа типа "как ты позволяешь бабе так себя вести?!"...
...дословно не помню, но юб эту ситуацию рассказывал красочно и во всех подробностях.....
...в общем,смысл такой, что не надо было никак на них реагировать - мирить или успокаивать. Это был сложившийся садо-мазохисткий сценарий , и после того, как он был осознан этой парой и перенесен "в постель", "спектакли" прекратились, и эта парочка перестала мучать других людей , которые по-своему все это действо эмоционально переживали каждый раз.

[Айгуль Галеева]

Шикарно, единственное, в данном случае такой выход не катит, имеет место взаимоотношения сотрудников...
но в целом мысль ясна.

[Эвелина]

Привет, народ!
Читаю про векторы и понимаю, что у меня есть по чуть-чуть от каждого вектора
Разве так бывает? Как можно определить какой вектор у другого человека, по-моему, это все субъективно.
Нет четких границ

[Ildus]

Эвелина!
Это только поначалу возникают такие затруднения. К тому же у себя определять вектора намного труднее, чем у других людей. Границы между векторами абсолютно четкие, никакой путаницы. Люди, прошедшие тренинг первого уровня довольно точно определяют вектора. Многие вещи там, как бы это сказать, алгебраически просты.

[Айгуль Галеева]

Отнюдь))))))) Я прошла первый уровень и ни х...на не могу разобраься!!! Да, есть ярко выраженные векторы, но я чувствую что есть еще, но понять не могу!!! В целом чем меньше векторов, тем лучше, но дорозабраться надо)))))

[Чайка]

Юджина, бывает так, что какой-то вектор надевает на себя "одежку" другого. Запахи в зрении = запахи в обонянии. Интуиция в зрении = интуиция в обонянии (слово одно, смыслы разные). "Вождизм" в коже и уретре - внешне вроде бы похоже, внутренняя подоплека разная.
Любовь к большим пространствам - это может быть уретра, а может быть и звук... множество таких вещей.
Без понимания глубокой сути, заданности, архетипа каждого вектора можно очень легко спутать внешние их проявления иногда. Да и оцениваем мы себя же да через себя. Желание иметь перекрывает желание имеющееся.
Распутать этот клубок - и есть та внутренняя работа, которую нельзя переложить на плечи другого. Которую нужно проделать самостоятельно, вычленив все свои желания, выпестовав каждое, накормивши каждое, дав каждому свободу..... кожную...

[Anna]

Юрий, во время одной из вводных лекций Вы упомянули, что с людей, которые обладают Знанием Системного Мышления, Мироздание спрашивает гораздо большe, чем со всех остальных...

Не могли бы Вы рассказать, о каком спросе идёт речь?

[Чайка]

Ничего себе вопросец, Анна
Что-то уже стало традицией в этой теме с вопросами не прошедших Круг, задавать вопросы, на которые этак по нннадцать страниц ответа Заразное, наверное это...

Это смотря с какой стороны подходить и смотреть...
И полноценный ответ на этот вопрос можно получить, только если прошел этот Круг...
И, наверное, каждый понимает этот вопрос, исходя из своих свойств.... С нас спрос есть всегда. Со всех.
Есть особая группа векторальной заданности. С которой спрос больше, чем с остальных. Так как задача, роль - особая. И когда проходишь не только первый уровень, и не только второй... начинаешь это отчетливо понимать... и менять свои детские штанишки на взрослые действия... вот и все... и больше ничего...
И путь этот не усыпан розами и фиалками...

В детстве за нас отвечают родители... они нас содержат, помогают, ведут, учат... и все остальное... А потом мы становимся взрослыми. И берем ответственность не только за собственную жизнь, но и за жизнь других. Мы вырастаем. И спрос с нас больше. Но ни за какие коврижки мы не хотим снова оказаться в детских штанишках...

Это ничего, что я завместо Юрия? У нас как-то не принято его призывать к ответу... если честно

[Дарья]

о каком спросе идёт речь?

В дополнение к сказанному Таютой цитата из моего конспекта с занятий Первого уровня....

Природа всегда нам намекает. Она задает нам движение в правильном направлении.
Задано, но не обеспечено.
Но мы не слушаем Природу, ничего не соображаем. Проживаем свою жизнь, закрыв глаза, убаюканные самогипнозом собственных рациональных объяснений. Безумные ошибки величиной в жизнь, несущие колоссальное страдание.
Мы по-честному хотим вобрать в себя максимум наслаждения, говоря: "Я хочу быть счастливым".
И при этом почти никто не говорит: "Я хочу сделать всех вокруг себя счастливыми."
Мы плюхаемся в эту жизнь, закрыв глаза и уши, полные загадки. Вся наша жизнь пролетает как один день. Мы проносимся через свои 50-70 лет с тоненьким писком от страха,ужаса, непонимания, со смутной надеждой на то, что где-то что-то по ту сторону Жизни.... а там пустота.
Наш единственный выбор - следовать одному единственному Закону Природы здесь и сейчас, закону, пронизывающему желание получать, на всех четырех уровнях - неживом, растительном, животном и ... Человек....
Наш единственный выбор - знать и продолжать в своей жизни верное движение, которое нам задано изначально, и тем самым, создать в своей жизни правильный жизненный сценарий, правильную жизненную программу, и от этого испытывать бОльшее наслаждение, бОльшую радость.
Мы не ощущаем чужое "Я". Никто не ощущает чужое "Я". Редкое исключение составляют люди с полной квартели информации с сильным темпераментом и при реализованном состоянии своих векторов.
Системное мышление дает возможность выйти за рамки своего "Я", ощутить кого-то вне себя.
Не ощущая чужое "Я", мы находимся в рабстве аберраций своих недоразвитых ощущений об исключительности своего "Я". "Нет, ну Я же ощущаю, что это так!" - говорим мы, в своей маленькой узенькой реальности, не допуская ни единой мысли о том, что наши ощущения убогие и недоразвитые.
Системное мышление - это инструмент для расширения возможностей ощущать мир вне себя. Это раскрытие скрытого, неощущаемого в нашей эгоистической ограниченности: в себя и для себя...
Понимать и ощущать системно сначала других людей, затем близких - детей, родителей, мужей, жен, друзей, родственников, и только потом себя. Вход в скрытое - в закон Природы, когда собственные мысли, сливаются, условно говоря, с мыслями Природы, и открывается видение КАК ВСЕ УСТРОЕНО.

[Anna]

Спасибo!

[Yulay]

Что значит "мыслить категориями двоичности обратных связей" ? Спасибо

[Чайка]

Что значит "мыслить категориями двоичности обратных связей" ? Спасибо

Мыслить категориями двоичности обратных связей - видеть эти обратные связи, выстраивать объемное видение через натяжения, видеть отношения через натяжения, через противоположности. Свет-тьма, добро-зло, ложь-правда, моногамия-полигамия и т.д., список можно продолжать до бесконечности. В любом проявлении нашего мира, мира души человеческой, есть ее противоположность, обратная связь. И есть обратная связь, отпечаток, между нашим миром и его корнями. Мироздание двоично.