Деньги. Страхи и комплексы.

[Нина Тихомирова]

Страхи и комплексы по поводу денег.
На лекции по кожному вектору я поняла, что денежные вопросы относятся в большей своей части к кожному вектору.
Очень хочется обсудить, чем вызваны страхи и комплексы по поводу денег. Я еще не встречала этой темы на форуме и решила ее поднять в этом разделе.

Этот вопрос настолько колючий, табуированный и непонятный для меня, как будто на нем стоит гриф СЕКРЕТНО и он заперт в самых глубинах подсознания, куда доступа для меня нет. А при любой попытке залезть туда перед глазами возникает только туман и сумрак, а на их фоне большое и жирное слово НЕЛЬЗЯ.

Есть несколько страхов, которые я испытываю на себе.

1) Страх не заработать деньги
2) Страх потерять деньги
3) Страх платить другому человеку за услуги (отрывать от себя)

Сразу возникают вопросы:

Что такое деньги? Кто их получает, а кто зарабатывает? В чем секрет денег? Как они приходят в жизнь человека? Как с ними дружить?

В современной литературе довольно много информации по поводу зарабатывания денег. Самые популярные и современные концепции:
1) Если хочешь заработать деньги, визуализируй то, что хочешь на них приобрести (дом, машину, яхту и т.д.), обозначь временные сроки получения желаемого, каждый день переноси свое тело мысленно в новые условия, старайся ощущать своим телом тот комфорт , который ты будешь испытывать в новой машине или доме. Через некоторое время неожиданно появится возможность эти деньги заработать, как раз столько, сколько нужно для того, чтобы приобрести желаемое.

2) Деньги приходят только к тем, кто живет полноценной жизнью, дышит полной грудью , к тем, кто позволяет эти деньги себе иметь, кто разрешил себе жить на полную катушку и не сомневаться в своем праве хорошо и богато жить. Разреши себе и все будет! Ура, товарищи, ура!

3) Хватит рассуждать, давай иди и делай деньги. Занимайся делом и получай ! Хватит сидеть на печи, есть калачи! Составь бизнес план и каждый день что-то делай. Планируй, организовывай, ставь цели краткосрочные и долгосрочные, чтобы можно было каждый день идти по графику и показывать реальные сделанные дела. Проводи маркетинг, изучай рынок, потребности, слабости покупателей, удовлетворяй их и получай деньги. Найди желание потребителя и наполни его!

Ну, красота, все карты перед носом! Мы же взрослые люди. Все понятно и ясно. Успех дело каждого! Ставь цели и достигай их! Механизм прост и ясен в теории. Все детальки перед носом. А конструктор сам, своими творческими способностями соберет и добьется успеха. А если нет, то лузер.

Лирическое отступление.
После некоторых лекций тренинга, я поняла, что моя уверенность и успех обусловлены иными процессами, нежели чем те, о которых пишут книги и выдают за истину в последней инстанции. Это процессы познания всего что, происходит вокруг.
Пока я не понимаю процесс в его природном имени, предназначении, я отношусь с большим недоверием ко всему, что происходит и выдается за правду. А почему так? А умные люди говорят, что так в жизни устроено, ты что жизни не знаешь? Я много лет живу, я жизнь знаю. А ты жизни не знаешь, давай тыркайся, пока не успокоишься, не смиришься. Это жизнь, а ты девочка еще, глупышка. Вот.
А я никогда не смирюсь, пока не познаю. Я боюсь входить в воду, которой не чувствую и не понимаю. Почему я так не любила школу, институт, работу? Потому что там одно вранье, одна плоскость, выдаваемая серьёзными толстыми лицами за правду жизни. Давай, учи проекцию объема на плоскость, транслитируй ее через себя. Слушай и переводи в свои коды. Так все делают, ты тоже делай, не вякай, не выделяйся из толпы. Будь стандартной, за это платят деньги.

Будь плоской, серьезной, умной, образованной. А оно не входит так. Я так не устроена, чтобы есть это г…но, не переваривается такое (ну что за ужасный образ, грубый и невкусный). Не живое оно, мертвое, отжившее. Но ведь это действительно г…но. Кто-то потребил знание, переварил и отдает другим. Это стандартная школа, институт. Все хорошие ребята с жадностью набрасываются и кушают, аж за ушами трещит… А мне не вкусно…

Это вместо того, чтобы настроить человека на самостоятельное потребление знаний из лона природы, из своего внутреннего живительного источника, бодрящего своей прохладой и свежестью, откуда выливается персональная живая струящаяся нежным цветом любви правда и личные открытия.
И никаких проекций, псевдо правд и прочей заученной, замученной, заговоренной сотнями послушных языков белиберды.

Человеку, который мыслит образами и абстракциями невозможно научиться мертвому знанию. Ну не влезть динозавру на велосипед, не приспособиться к нему никак. Он уже создан другим: большим, сильным, с крыльями и огнедышащей пастью…
Что-то я отвлеклась от темы денег.


Дорогие участники форума, кто-нибудь сталкивался на лекциях или в обсуждениях с темой деньги? Давайте пообсуждаем, кому интересно. Очень хочется почувствовать объемное знание, какое оно - прошедшее через призму СМ?

[Чайка]

Кто-то потребил знание, переварил и отдает другим.

Нина!! Ты прелесть!!! В самую точку!!!

Дорогие участники форума, кто-нибудь сталкивался на лекциях или в обсуждениях с темой деньги? Давайте пообсуждаем, кому интересно. Очень хочется почувствовать объемное знание, какое оно - прошедшее через призму СМ?

Даааа!!! На втором уровне есть обалденная, сногсшибательная тема! Называется: "Кому на Руси жить хорошо!" Или: почему всякие мерзкие гады имеют деньги, а вот хорошие, добрые, светлые, душевные люди - их ни хрена не имеют!
Там Юрий Бурлан системно раскрывает все связи, роли, доли участия и неучастия векторально! Тобишь - системно!

Вот ты пока прошла из верхних векторов только зрение. Вот и глянь сама: локоточки у нас слабенькие, тоненькие, хрупкие, голосочек у нас нежненький, из глазок в любую минуту слезки покатятся...
Ну как с таким набором свойств можно гоняться за мамонтом или вырывать кусок филейной части из мощного рта товарища по стае
Погоди, погоди... вот доберешься до обоняния....

Я оооочень долго искала в себе кожу
Ну никак не находила!

1) Страх не заработать деньги

Да похрен мне на ваши деньги, бог не даст пропасть, а мне много не надо, главное, чтобы был интернет, кофе и сигареты

2) Страх потерять деньги

Даже не могу вспомнить, теряла ли я их когда-нибудь. "Деньги - мусор", "За деньги счастье не купишь" и куча других рационализаций и объясняловок

3) Страх платить другому человеку за услуги (отрывать от себя)

"Слушай, на, забери без сдачи, только отвали от меня" - вот так!

Ну и где тут кожа?? Не уродилась... а потом только на втором уровне поняла, что значит, когда к коже плюс звук да еще и плюс зрение...

Смешно вспомнить... Делала проекты, выкладывалась полностью, до изнеможения, до блеска! А потом мне из банка звонили: "Здравствуйте, остался один день и ваши деньги будут переведены обратно...." Епрст!! Забыла пойти получить!!! А нафига нам деньги, если и так жить хорошо
И как удивленно смотрели на мои нечленораздельные мычания банковские кассирши с 10 кольцами на обеих руках. А мне было очень стыдно, что я их так заставила волноваться за свою адекватность

[Наталья1978]

Что такое деньги? Кто их получает, а кто зарабатывает? В чем секрет денег? Как они приходят в жизнь человека? Как с ними дружить?

Очень знакомые для меня вопросы..
Для меня деньги и до замужества были просто разноцветными бумажками, и вообще я ими не умею управляться... мне сколько не дай все как то не разумно потрачу ( на слоников на розовых).. потом думаю блин такая сумма была другие на неё месяц живут... и такое чувство виныыыыыыыы.. так что страх по поводу невозможности заработать денег видимо анально-зрительным свойственнен...
Да есть у меня диск .. там предлагают в чашу монетку положить и зрительно её приумножить да чтоб через край посыпались... а ещё вселенная изобильна на всех хватит главное своё место в жизни найти)) а ещё когда деньги есть мне хочется побыстрее от них избавится.. как то без них спокойнее на душе... и часто возникает вопрос а можно ли вообще прожить без них? или если бы их не было то и не было бы управления?

[Нина Тихомирова]

Подумав, с чем у меня ассоциируются деньги, я поняла, что застряла в какой-то жесткой позиции, которую придется размять и выпустить на волю, чтобы освободить свои нижние вектора и способность идти по жизни самостоятельно, смело и бойко.

У меня на данный момент деньги ассоциируются только с социальной иерархией и насилием.
Т.е. я чувствую, что наличие денег у меня означает то, что мне нужно подчиняться, выполнять приказы вышестоящего начальника (как на войне). А любое подчинение априори вызывает у меня лютую ненависть и протест.
Не понимаю, что это? Кожный сценарий на неудачу с мазохистскими тенденциями (из-за не очень хороших отношений с анальным отцом в детстве) или уретральный протест против любого подчинения ?

Я понимаю, что, войдя в такие отношения, буду обязана терпеть, в случае ошибок, определенные издевательства над собой (ну примерно как дедовщина в армии), не смогу защититься против социальных правд, выстроить свою линию игры. Ведь на охоте и войне выигрывают сильные (с сильными нижними векторами), а слабых съедают (зрение боится). И в принципе никто не плохой, просто так устроен животный мир.

С другой стороны после звукового занятия, могу предположить другую версию.
Для звука жизнь – это постижение Творца. А когда тебя отвлекают на какие-то бессмысленные (с точки зрения звука) вещи, то внутри все кричит и мучается , что время уходит, а я живу зря! Ведь глобально какая-то дурацкая офисная работа миру ничего не дает, открытий не делает, жизнь не улучшает. Только время тратишь, штаны просиживаешь, чтобы заработать на свои маленькие эгоистичные человеческие потребности в еде, пище, крыше над головой. И от такой бессмысленности хочется волком выть на луну.

И получается, что начальник становится врагом, который отвлекает тебя от твоей главной цели – Постижения. И весь материальный решотчатый ячеистый мир со своими кожными ценностями и социальными иерахиями становится врагом, с которым такому маленькому, но отважному кораблику не совладать.

А когда сил бороться уже нет, то здесь и наступает апатия. Разочарование, безысходность от того, что мир жесток и может не позволить прорасти еще одному звуковому ростку так рьяно и отважно борющемуся за право достичь своей Цели.
(Может сравнение не уместное, но почему-то всплыл смешной образ сперматозоида, который в потоке таких же как и он несется к своей цели. Наверное, все в мире подобно и построено по одинаковым законам).

Да, сплошная раздробленность!!! Как в басне Крылова, лебедь тянет в одну сторону, рак в другую, а щука вообще спит под камышом. Никакой согласованности и слаженной работы в одной КЖВ. Все вроде есть во мне. Только ощущение, что инструмент не настроен ни в теле ни в душе на то, чтобы работать как единое целое, как часть единого целого, на благо этого целого!

Я только на тренинге смогла чуточку почувствовать, как это – уйти от раздробленности и прикоснуться к целому в себе и в мире.

Хочу привести цитату из беседы с Юрием, которая очень точно настраивает ум и душу на состояние единства и целостности :

.... в "тёмном разлитом" бессознательном... мы нематериальны и восьмимерно едины........ в телах условно разделённых мы также единый неочевидно организм - Человечество..... и здесь абсолютная зависимость всех от всех....... мало сделать счастливым себя..... да и невозможно это..... Мир должен быть включён весь каждым в себя (только лучшая звуковая часть)... тогда мы справляемся..... иначе, даже если в нашей деревне наша семья будет самой реализованной, доброй, счастливой и мы всех будем любить, и чаша у нас будет полная и дети прекрасные и все нас будут любить и уважать и завидовать и восхищаться и вместе с тем все остальные будуд подзаборной пьянью и придурками...... то ......................... придут враги и убьют всю деревню..... вместе с нами.... и нас ещё впервую очередь.......))))

Раскрытие нашей целостной Целостности в "бессознательном"....
Раскрывая нашу целостность в бессознательном мы позитивно соединяем Мир... обратите внимание, как смешно отслеживать работу вектора внутри себя, а потом наблюдать тоже самое в другом........... и это только начало....после приходит более углублённое раскрытие в себе, в котором мы обнаруживаем ещё большую "похожесть" с другими.... и ещё большую..... единую.... единство.......

.....никому не придёт в голову левой рукой наказать правую...... побить например правой рукой левую.... а левой дать сдачу правой..... или вырывать кусок хлеба из правой руки левой..... и наоборот.........)))))) здесь в голове, если это не больной, достаточно понимания единственности организма...... и что это только разные руки одного ЕДИНОГО тела......... но это понимание нам задано от рождения... а понимание единства всего организма нам хотя и задано, как Замысел, но не обеспечено... мы должны сами пройти путь эволюции и раскрытия..... ОСОЗНАНИЯ... то есть вскрытия скрытого - бессознательного.... которое ведёт к ощущению нашей ЕДИНСТВЕННОСТИ.... ВОСЬМИМЕРНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ...........

Обещаю поделиться мыслями , когда у меня этот пазль окончательно сложится и противоречие уйдет!

[Илья_Седлярский]

Через звук и обоняние происходит двоичное управление миром. Когда материальный мир был только создан, вся территория была обонятельная. Первобытная стая в самое первое время своего существования управлялась только обонятельной мерой. Без обонятельной меры не было бы материального мира, а что бы было тогда?... Наверное, ничего. Мы бы не сидели тут и не ломали головы Постепенно территория обоняния становится территорией звука. Не могу сказать, что обоняние мешает звуку пройти через черный ход, не допускает его до раскрытия. То есть эти фразы не отражают то, что я чувствую внутри себя. Помогает развиваться - да! Звук может осознавать необходимость постижения законов мироздания, а может не осознавать. Не осознающего звуковика обоняние направляет на путь развития с помощью кнута - страдания. Управление снизу - через страдание и направление на путь исправления, управление сверху - для исправления. Нет движения без обоняния

Физический мир несовершенный... Деньги нужны как инструмент управления людьми (обонятельный инструмент). Надо заставлять людей работать, иначе они будут всю жизнь сидеть на месте, лишь отдельные личности способны самостоятельно действовать без принуждения со стороны общества. Деньги - несовершенный инструмент, потому с ним так много проблем. Единственный результат, который требуется от денег - направленный человеческий труд. Всякие кризисы, социальное расслоение по материальному состоянию, коррупция, грызня из-за каждой копейки - следствие не осознания человечеством собственной сущности.
Например, можно же прийти в магазин и взять ровно столько, сколько необходимо по минимуму?! Теоретически можно, для этого надо осознавать свои настоящие желания и понимать, что чрезмерное потребление ведет к саморазрушению. Практически, если так сделать, люди мигом разорвут все магазины, безо всякого кризиса. Вот мы и увидим настоящих себя - зверей внутри себя...
Условно представим ситуацию из будущего - люди научились видеть мир системно. Каждый видит каждого, знает его желания, да еще и осознает необходимость работы на благо общества. Как тут своруешь, обманешь... Смысла нет! Общество, где тебя принимают и любят таким, какой ты есть, не заменишь материальными ценностями...

[Sima-Israel]

Юрий говорит что неврозы редко встречаются.
Есть у меня соседка 30 летняя с визгливым голосом. Работает проституткой)) Бабки вестимо не малые имеет. Вижу ее каждый раз с новыми покупками ташится. Дома уже склад вещей. Они ей и не нужны, все равно покупает. Купила комп, за два года из коробки не вытащила, отдала соседям. Теперь ноутбук купила, вот уже несколько месяцев его и не открывала. Никакой гимнастики, никаких диет. Говорит, что ее жировые складочки мужчинам нравятся. В спорт секцию записалась, так не разу там не показалась, только деньги заплатила впустую. Но деньги ее не беспокоят. Говорит . Ну и пусть. Делает себе огромное колич страховок, даже на случай пересадки органов заграницей. Всегда на коблуках высоких. Только вот собаку дерэит, а не кошку. Одна собака умерла от старости, сколько она с ней возилась, к лучшим врачам возила. Когда собака умерла, два дн плакала, пока другую не взяла.
Это что невроз?

[ЮВК]

Обычная кожно-зрительная женщина:)) Киркоров вот тоже покупает тонны одежды, которая у него дома висит с этикетками даже, ни разу не одевал. А вот зависть из поста видно.

Выше в постах говорилось по поводу пережёванного и отданного другим знания. Знание отдать нельзя, мы делимся с другими только информацией. Знание всегда приходит только изнутри человека и больше ниоткуда. Информация становится уже нашим знанием, когда мы её испробовали в своей жизни, что-то сделали и получили некий результат. Вот это уже тогда знание.

[Дарья]

Обычная кожно-зрительная женщина:))

"Обычных" векторов в системно-векторной психологии нет. Каждый вектор может быть в разных состояниях развитости/неразвитости, реализованности/нереализованности.
Если у человека реализованный кожный вектор, то он не скупой, и не транжира, он экономный. Что такое экономность кожного вектора разбирается на тренинге Первого уровня.
Невротичное поведение в кожном векторе - транжирство, архетипичное - жадность и скупость ("собака на сене").
Экономия - это ограничение себя (если не умеешь ограничивать себя изнутри, то не сможешь ограничить и других, снаружи) и других в пространстве и во времени, с целью экономии ресурсов для общего целого.
Кожный вектор в состоянии стресса на короткое время может вести себя невротизированно, то есть начинать бесцельно покупать вещи, чрезмерно тратить деньги на себя, также в сильном стрессе, при недоборе в кожном векторе человек может на короткое время стать клептоманом.

[Девицин Максим]

Выше в постах говорилось по поводу пережёванного и отданного другим знания. Знание отдать нельзя, мы делимся с другими только информацией. Знание всегда приходит только изнутри человека и больше ниоткуда. Информация становится уже нашим знанием, когда мы её испробовали в своей жизни, что-то сделали и получили некий результат. Вот это уже тогда знание.

А я с Вами не согласен. То что вы говорите знание - это неверное слово, скорее уместней будет ощущение, состояние. И передавать состояния-ощущения, из которых вырастают знания-информация можно и нужно. Именно этим занимается Юрий на тренинге, у него это превосходно получается. А потом изнутри вырастает знание, Вы становитесь сами себе мудрецом.
А пока, Вы не принимаете отдельные утверждения и приводите свои, исходящие из Ваших ощущений. Это абсолютно правильно. Но если эти ощущения изменятся - изменятся и утверждения.
То, что пишут на форуме люди, прошедшие тренинг - это рассуждения, исходящие из общности ощущений. Поэтому они понятны собеседникам, прошедшим тренинг. И непонятны Вам.
Поэтому Вам рекламируют 20 раз на дню тренинг, т.к. если нет общности ощущений - общение неконструктивно. Собеседники в лучшем случае останутся каждый при своём мнении.

[Ольга С.]

Всем привет!
Что вы думаете о таком мнении?
"Если кожный человек на своём месте и эффективно реализуется, то деньги (как гарант выживания в коже) у него будут в любом случае и необходимом для выживания количестве."
Другими словами МАТЕРИАЛЬНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ КОЖНИКА = КАЧЕСТВО РЕАЛИЗАЦИИ КОЖИ
Что это - анальная позиция "поровну" или "справедливость"? Может такое утверждение можно отнести ко всем векторам? Или всё же кожная?

А может кожнику нужно всегда больше денег, чем достаточно для выживания? А?
Юрий говорил о "кожных мешочках", что я поняла как сверх накопления (на чёрный день).
Стресс уходит тогда, когда мешков много и в разных банках мира? Или это зависит от развитости и реализации?
А может наоборот:
Может есть такие уровни реализации, когда деньги для кожи не самоцель при условии сублимации?
Или всё же деньги сопровождают реализацию кожного вектора всегда?

Можно ли материальным благополучием мерить развитость кожника?

[Sima-Israel]

Оля, это в архетипе деньги -самоцель, чтоб их в банк положить чтоб были))
Деньги служат для получения удовольствия и реализованный развитый кожник тратит их разумно, дозируя удовольствие.
Ну а какой же кожник не стремится заработать завтра чуть больше, чем вчера.

[Ольга С.]

Сима! Пишу прямо!
Может ли кожник за три месяца не запомнить номер зарплатной карточки? Вспомить о наличии карточки, только когда очень нужны деньги... Даже не знает какого числа зарплата поступает на счёт... Что за фигня?
А может на карточке не та сумма, ради которой стоит счёт запоминать?
Кожа точно есть! Правда опора на анальность, но есть!

[Sima-Israel]

Оля, наверное кожнику, которому деньги не нужны, можно только позавидовать))))

[Inna S.]

МАТЕРИАЛЬНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ КОЖНИКА = КАЧЕСТВО РЕАЛИЗАЦИИ КОЖИ

Можно ли материальным благополучием мерить развитость кожника?

Голодать кожник никогда не будет, но не стоит сводить реализацию кожного вектора к деньгам.

Далеко не всегда зарплата инженера будет выше заработков бизнесмена. При этом уровень реализации кожи в качестве инженера - практически всегда выше в разы. Как минимум с точки зрения его вклада на уровне общества.

[Ольга С.]

можно только позавидовать))))

Да нечему завидовать! Смех один, а не доход!
"Зависть" у нас в другой теме... , но этот кожник не понимает, что это такое! Не движет ним зависть! Может поэтому и без денег сидит! Наверное тут без звука не обошлось...

Голодать кожник никогда не будет, но не стоит сводить реализацию кожного вектора к деньгам.

Если я правильно понимаю, то кожа реализутся тогда, когда готова смириться с тем, что ее задача - обеспечивать желания других векторов и ЕПДС в первую очередь. Она должна работать, что бы отдавать и опять появлялось ради чего работать.
В стрессе транжирит на себя, а в реализации помогает другим.
Причем отдает себе отчет, что ей почувствовать ограничение - приятно и не опасно. А зрение, например, от недостатка впечатлений (путешествий) впадет в стресс. Так значит ему нужно дать ровно столько, сколько ему будет нужно для баланса биохимии. Тогда всем спокойно... взаимовыгодное сосуществование.

Попробую на пальцах разобраться...

Мышечному нужны деньги на абонемент в спорт зал! Выгоднее дать, чем потом с синяками ходить!
Анальному вектору нужно дать денег на учёбу - на учись! Этот зря не потратит! Нудить хоть не будет!
Кожа - это я! обо мне потом...
Уретра - а этот странный какой-то... то нужна я ему, то нет... Он и сам фортовый, только транжирит...
Зрительному - на дорогое украшение, тоже на, радуйся! Но, помни - следущий раз будет не скоро!
Оральность просится на уроки риторики - иди и отстань, а то не переслушаешь всё! Кожу под удар подведет своей болтливостью...
Звук нужно обеспечить качественной аудио аппаратурой и безлимитным интернетом - пожалуйста!
Обоняние - тут я молчу!

А вот теперь обо мне. А мне что нужно? Мне нужно, чтобы они от меня зависели. Вот тогда я смогу чувствовать себя спокойно! Поэтому я им всё, что они хотят дам, но с условиями. А потом спрошу с них еще... как справились?
О как! И деньги - не самоцель! Главное, чтобы все нуждались во мне! А то с моим либидо и не заметить могут!

[Ольга С.]

Очень надеюсь, что все поняли... когда пишу"обо мне" в прошлом посте - это о кожном векторе, а не обо мне лично!
Есть у меня такой грешок - выражаюсь иносказательно...

[Девицин Максим]

Если я правильно понимаю, то кожа реализутся тогда, когда готова смириться с тем, что ее задача - обеспечивать желания других векторов и ЕПДС в первую очередь. Она должна работать, что бы отдавать и опять появлялось ради чего работать.

Хм... Мне думается что все вектора, кроме звука, так или иначе обеспечивают ЕПСД.
Ограничение и запрет, сублимация в векторах. Ограничение первичных позывов, ограничение на прямое потребление ПИЩИ.

В стрессе транжирит на себя, а в реализации помогает другим.

Кожа не помогает. Помогают у нас мышечники и анальники, нахаляву. А кожа подчиняет, дисциплинирует, договаривается. Хладнокровно по отношению к другим векторам, и неприятно для других векторов, но правильно. Чтоб неповадно было.

Попробую на пальцах разобраться...

Мышечному нужны деньги на абонемент в спорт зал! Выгоднее дать, чем потом с синяками ходить!
Анальному вектору нужно дать денег на учёбу - на учись! Этот зря не потратит! Нудить хоть не будет!
Кожа - это я! обо мне потом...
Уретра - а этот странный какой-то... то нужна я ему, то нет... Он и сам фортовый, только транжирит...
Зрительному - на дорогое украшение, тоже на, радуйся! Но, помни - следущий раз будет не скоро!
Оральность просится на уроки риторики - иди и отстань, а то не переслушаешь всё! Кожу под удар подведет своей болтливостью...
Звук нужно обеспечить качественной аудио аппаратурой и безлимитным интернетом - пожалуйста!
Обоняние - тут я молчу!

Ольга, это отношения кожи к собственным детям? Или ко взрослым? Или внутри себя? Поясните, на каком уровне вы это увидели.

А вот теперь обо мне. А мне что нужно? Мне нужно, чтобы они от меня зависели. Вот тогда я смогу чувствовать себя спокойно! Поэтому я им всё, что они хотят дам, но с условиями. А потом спрошу с них еще... как справились?
О как! И деньги - не самоцель! Главное, чтобы все нуждались во мне! А то с моим либидо и не заметить могут!

Коже нужно? Ощущение большей выгоды, чем прежде. А там уже на каком уровне развита: сколько не потерял/приобрел (я, сосед-конкурент, стая, общество).

P.S. Не заметить могут маленькую кожно-зрительную самку, когда стая от леопардов драпанёт. Кожник на войне первым позаботится о своей шкуре, а в миру следит чтоб не совались на склад почём зря.

[Ольга С.]

Мне думается что все вектора, кроме звука, так или иначе обеспечивают ЕПСД.

Да, обеспечивают, но кто решает сколько им нужно заплатить? Кожный начальник или собственная кожа! Т.е. кожа, как один из собственных векторов - частные предприниматели например. Алиментация - это обеспечение, и от масштабов алиментации (я, семья, группа) суть не меняется. Мне так кажется.

Кожа не помогает. Помогают у нас мышечники и анальники, нахаляву.

Да, Максим, точно не помогает... Я опять понятия подменяю. Имела ввиду сделку с другими векторами. Кожа обменивает деньги на товар или услугу на выгодных условиях для себя... Хотя бы ради того, чтобы ей было безопаснее или ради престижа. Кожник (развитый) знает, что анальная жена родит ему детей, если у нее будет дом и она будет обеспечена. И тут он готов пойти на сделку и заботиться о ней, давать необходимые материальные ценности.

Ольга, это отношения кожи к собственным детям? Или ко взрослым? Или внутри себя? Поясните, на каком уровне вы это увидели.

Я думаю, что эти отношения имеют место как внури себя, так и в семье (родители к детям, мужья к женам или наоборот.) Вот на уровне группы такие отношения - реже, но если кожный руководитель видит выгоды в том, чтобы его подчиненные были эффективны, то и тут будет так.
Если руководитель мыслит категориями времени, профессионализма, конкурентноспособности своей фирмы, то будет давать сотрудникам возможность получить удовольствие, но из этого найдет выгоду понятную ему. Например, выгоднее в офисе оборудовать спорт зал, чем оплачивать охране абонемент в чужом зале... не всегда конечно (зависит от вида деятельности), но бывает. И мышечники довольны и кожник спокоен, что они рядом. А если это еще и деньги экономит - так вообще супер.

[Девицин Максим]

Что-то не по кожному всё как-то.
Из вашего поста выходит, что кожа как будто способствует чужому развлечению! А работать кто будет?

[Девицин Максим]

Мышечники - в физический труд!
Анальники - осваивать профессию!
С верхом - в умственный труд!
Оральника - на говорящую работу, диктором, да хоть продавцом! Чего добру пропадать?! Так хоть прибыль будет с его говорения.
Не хотят работать - пусть сдохнут с голоду.
А тем, кто хотят, мы зарплату заплатим.
А если им мало наслаждения, то пусть на вышеперечисленные развлечения свои деньги тратят и еще больше работают!
Мы, кожные, догадываемся, что все чего-то там хотят. И они много готовы для своего хочу сделать. А мы понимаем, что сильно хотеть не выгодно, себя ограничиваем, и других погоняем. Они всё равно будут двигаться за своими желаниями в разные стороны. А мы их сдерживаем, чтоб не расползались. Кожа организовывает наименее трудозатратные пути для наслаждения общих желаний, а сама имеет от этого имущественное и социальное превосходство.

[Евгения Алексеева]

Ольга, вы путаете архетипичный кожный вектор и развитый кожный вектор
Архетип экономит по-мелкому для себя, и проигрывает по-крупному
Развитый экономит для всех, выгрывает на стаю

Например, выгоднее в офисе оборудовать спорт зал, чем оплачивать охране абонемент в чужом зале..

экономия По-мелкому

[Ольга С.]

Почитала пост Жени, Максима, Инны, Симы... Рябята, опять, за живое... я пытаюсь сформировать отношение к кожному вектору в себе и в других... Что-то он у меня кроме как раздражения, ничего не вызывает.
То, что я сейчас написала, лично попрошу не воспринимать.
И ведь полно кожников в моем окружении, с которыми я хорошо общаюсь... вот только зрение у них еще есть. Может я через зрение их воспринимаю... А если без зрения, то сволочь продажная (понимаю, что это через анальность)... Ну очень неприятна мне кожная мелочность.
Главное, что кожу в себе чувствую, но она какая-то другая... А может это не кожа? А может ее просто нет?

Вот, что я чувствую в себе.
1. Высоко ценю время. Любое действие и траты на него имеют смысл, только с разумными затратами времени. Перфекционизм конечно есть, и считаю это хорошим качеством, но только во временных ограничениях.
2. Деньги - эквивалент, упрощение расчетов за услугу или товар.
Непонятно то, что я не отношусь к ним как к гарантии выживания. Но мельтешу по кожному, когда их нет. И транжирить в стрессе могу, но по-мелкому. А если гуляю, то без задних мыслей! Завтра разберусь, где деньги брать на жизнь. Раньше душа разворачивалась по-полной... а теперь тратами занимается муж, он же ограничивает мои душевные порывы.
3.

Мы, кожные, догадываемся, что все чего-то там хотят.

Вот и я догадываюсь, но хочу, что бы все получили то, что хотят... Это по зрительному... и кожа не высовывается тут... а если и высунется, то я ее просто игнорирую - "сидеть и молчать - счастье важнее".
Занималась недвижимостью. Знаете как поступала с прядочными клиентами (теми, кто не торгуется и платит, то что должен заплатить). После расчета возвращала им деньги в сумме достаточной для регистрации в БТИ. Но только в тех случаях, когда не торгуются и "печень не вынимают". Зачем? Так просто... Чтобы радость их была полной! Понимаю, что люди обычно выворачиваются на изнанку, чтоб сделку провести... а для БТИ, потом начинают деньги искать, т.к. на это есть 10 дней...
4. Сматываться в опасной ситуации не буду... Могу принять на себя весь удар, что бы смягчить для остальных... Если чувствую, что мне это будет пережить легче, чем остальным... Тут уретрой отдает... А может мазохизм?... Неа! Специально на рожон не лезу...
5. Расчитывать расходы и распределять пищевые запасы - жлобство! Как это не дать ребенку съесть то, что он хочет...? Фу!
А вот подавать милостыню мне сложно... Я никак не могу сформировать к этому отношение... Всё время думаю "Для кого эта ситуация более значима: для меня или для просящего!" Может он работать должен, а не в ногах валяться... Валяться может только кожный - беспринципный потому что! Блин и тут анальность со своими рационализациями.

Знаете, я только одно хочу понять пока... Есть у меня кожный вектор или нет? Я уже столько раз решала, что есть... и ровно столько же отказывалась от этого решения.... Не могу больше! Мне его или принять в себе нужно и поменять к кожникам отношение, или согласиться с его отсутствием в себе и позволить другим вести себя так, как они хотят - по кожному.

Судя из предидущих моих постов и ваших комментариев - вопрос мне через себя не ясен.
Понимаю, что если кожа и есть, то с нею что-то не так... даже если она уретрой окажется, то тоже не так...
А если ее вообще нет, то капец! Как жить в этом кожном мире?

[Евгения Алексеева]

И ведь полно кожников в моем окружении, с которыми я хорошо общаюсь... вот только зрение у них еще есть. Может я через зрение их воспринимаю... А если без зрения, то сволочь продажная

к сожалению архетипичная кожа- бич всего постсоветского пространства. Это уже ментальные ценности, во главе с Остапом Бендером..
но это не значит, что кожа бывает только нереализованной. Реализованный и развитый человек абсолютно любого набора красив и комплиментарен окружению
Такие люди не зациклены на деньгах. Читайте в библиотеке статью " Реализованный кожный вектор"

Знаете, я только одно хочу понять пока... Есть у меня кожный вектор или нет?

на этот вопрос вы должны ответить сами. Некоторые вектора бывает по разным причинам определить сложнее, но это процесс самопознания, который никто не в праве у вас отнимать. Когда всё сойдется, это будет глубинное понимаение, результат работы над собой

А если ее вообще нет, то капец! Как жить в этом кожном мире?

реализовывать себя согласно своим векторальным заданностям. Человек с любым набором векторов вполне может найти свое место в жизни
и анальный челвоек может так реализоваться в профессии, что будет востребован почище, чем любой его кожный товарищ. Кожные будут за ним бегать и уговаривать взять деньги (предположим, за анальным врачом- специалистом)

[Inna S.]

деньги - не самоцель! Главное, чтобы все нуждались во мне! А то с моим либидо и не заметить могут!

Именно так. Кожник компенсирует невысокое либидо размером мамонта. Стремится добится высокого статуса (необязательно деньгами, слава и прочие регалии celebrities ему не чужды). Чтоб его хотели, если не его самого, то хотя бы за его кошелек и общественное положение (собственно знаменитость и высокое общественное положение в наше время - это так или иначе прямой путь к деньгам). Грубовато, но как есть, и это все (так или иначе) про архетип.

Если вам не хватает "денег" на некоторые нужды, это совсем не значит, что у вас нет кожного вектора или он недостаточно развит (архетипичен). Даже наоборот - есть к чему стремиться (читай, есть план работ для кожного вектора на пятилетку))). Мне вообще кажется, что в других векторах и нету особой заботы о деньгах как таковых, ну, разве что анальник как всегда пожалуется, что не додали (и все равно, жаловаться - да, а предпринимать - не в их природе). В целом всем остальным векторам - как есть, так и ок, и если "приходит", то совсем не в связи с их отношениями с деньгами в принципе. Как-то всего хватает, а на что не хватает, то не так и нужно было. Они не составляют график расходов и не подсчитывают, на чьи нужды (хотя бы и внутрисемейные) пойдет их следующая зарплата... Они вообще не умеют считать денег. Мне так кажется, может, перегибаю.

Ставьте бОльшие цели и ваш кожный вектор вас не подведет. Будь-то цели материальные или социальные (социальная инжинерия - это сюда?))), по отношению к себе, своей семье или по отношению к обществу.

Мы все пользуемся деньгами. Но это всего лишь инструмент обмена труда. Если б мы жили в век натурального хозяйства или хотя бы товарного обмена, денег бы не было. Смысл не в деньгах, а в том кто сколько делает и как это "сделано" перераспределяется внутри общества...

Все эти разговоры вокруг денег среди "нормальных" (развитых) людей любого вектора - это всего лишь результат отсутствия приемлемого механизма перераспределения в обществе кожных заработков. Проще говоря, нет альтернативы бизнесу и налогам. Пока нет.

[Ольга С.]

Реализованный и развитый человек абсолютно любого набора красив и комплиментарен окружению

Женя, я нашла такого кожника в своем окружении - женщину! В ней вижу умение подчинять так, что хочется соответствовать её требованиям. Стая просто балдеет от того, как она ними управляет... правда есть еще и зрение в ней, и без анальности не обошлось. Красавица просто (я не о внешности, хотя как же без этого)!

Знаете, я только одно хочу понять пока... Есть у меня кожный вектор или нет?

на этот вопрос вы должны ответить сами. Некоторые вектора бывает по разным причинам определить сложнее, но это процесс самопознания, который никто не в праве у вас отнимать. Когда всё сойдется, это будет глубинное понимаение, результат работы над собой

Я очень люблю доходить до всего сама... по-анальному... инсайт дорогого стоит! Думаю, что и тут я справлюсь.
Я тут подумала... Сомнения возникают тогода, когда основная ежедневная деятельность требует использования определенных свойств. Учиться, например, легче по-анальному. А если каждый день проявляешь эти свойства, а другие остаются невостребованными, то появляется ощущение, что их нет... Может так? Но это беспокоит, потому, что они требуют реализации и нельзя их просто вычеркнуть на месяц (например). Это крайности, а крайности обычно неэффективны...

Мне вообще кажется, что в других векторах и нету особой заботы о деньгах как таковых, ну, разве что анальник как всегда пожалуется, что не додали (и все равно, жаловаться - да, а предпринимать - не в их природе).

Инна, думаю забота есть, но тогда, когда ЕПДС страдает... а в остальм видимо так.

социальная инжинерия - это сюда?

Люди! Точно! Социальная инженерия - это сюда? Если да, то всё проясняется!