• !!! Внимание !!!

Системно-векторная психология Юрия Бурлана - не для слабонервных и не для слабоумных!

Записаться на тренинг можно ЗДЕСЬ

Ждем вас на тренингах!

Обонятельный вектор

Модераторы: Жанна Банщикова, Olga Makarova, Светлана Калинина

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Александр - СПб » 25 май 2012, 13:55

Andre_de_Soi писал(а):
Гениальные парфюмеры...
А можно поподробнее? Да, насчет черемухи - это я про растение. Сильный запах у него.
И все-таки, если максимально кратко - обонятельно-зрительный вообще лишен эмоций, как обонятельник, или что-то...где-то...слабенько так шевельнется и тут же затихнет?
И наконец, виктимологичка для обонятельника - это не прсто объект для устранения, так? Это вроде как особый тип женщины, уникальная связь, сложные отношения и все такое...То есть архетипичный обонятельник такую даму просто душит и все, а развитый? Все равно наверное неравнодушен? Выводин она его из привычного меланхоличного "пофигизма". Понимаю, вопросов сразу много, и все в кучу, но интересно все-таки. Нам, звуковикам, обонятельники крайне любопытны. Как некий феномен жизни, что ли. Одна большая закадка или что-то типа того. Почему, кстати?

Так-с...
Читайте биографию Коко Шанель...
насчет черемухи: да наплевать "чистым" обонятельникам на такие запахи... не в запахах дело...
Обонятельник не лишен эмоций... просто они... другие...
Насчет зрения и обоняния внутри одной кжв: речь не про устранение эмоций, а про недавания развиться до уровня "человек"... обонятельник со зрением вполне может ЛЮБИТЬ свою кошечку и вообще очень хорошо относиться к животным, а вот людей -нет...

Виктимологичка не выводит его из меланхолии, наоборот, при ее удушении он впадает в крайнее меланхоличное состояние... это типа суперрадости для зрительника какого-нибудь... прямо ппц как хорошо... а-ля оргазм... но не он...
Виктимологичка (именно виктимологичка, а не просто кожно-зрительная) - именно объект для устранения... не в рационализациях (!), а в желаниях... сам-то он сознательно(!) и не имел ввиду убить (задушить), но когда он ее берет за шею сзади (отдельная тема про шею), она пугается, выпуская свои сильные феромоны страха, становится вдруг приятно (меланхолия подкатывает), рука сжимается еще чуть-чуть, еще больше страх, еще сильнее феромонный фон, еще приятнее... и так до конца...
Даже на виктимную кожно-зрительную самку никто другой руку не поднимет, но она опасна, т.к. своим неадекватным феромонным фоном всех путает... поэтому обонятельник ее устраняет сам... никто не может, а надо... поэтому сам...
Развитый может и не задушит... но в желаниях - "объект для устранения"... она ОПАСНА... не сама по себе, а неадекватным влиянием (феромонами) на окружение, которое начинает вести себя тоже неадекватно, а это плохо, это нарушает целостность группы, целостность группы - это гарантия выживания обонятельника... устранить!

Andre_de_Soi писал(а):Нам, звуковикам, обонятельники крайне любопытны. Как некий феномен жизни, что ли. Одна большая закадка или что-то типа того. Почему, кстати?

Потому что в этом интересе звуком и не пахнет, но очень сильно веет зрительным страхом... :rofl:
Звуковикам обонятельники не любопытны... так же как для уретральника кожники... первые "не видят" вторых...
это звуковики представляют особый интерес для обонятельников, т.к. своими "идеями" могут увести нас куда-нить в пампасы...

Кстати, чувствую, что должен несколько прояснить Вам общую ситуацию...
Каждый вектор в своей развитости и реализации можно сказать прекрасен... Каждый выполняет свою роль...
и наоборот, каждый вектор в неврозе - омерзителен... только обоняние не уходит в невроз...
каждый вектор в архитипе - неадекватен нынешнему времени... кожный вор, например... сейчас это плохо, а в первобытной саванне это было одним из залогов выживания: украл, принес домой, накормил - герой!
и остальные так же...

Еще: не сенсор определяет вектор, а наоборот, вектор дает сенсору так называемую особую чувствительность, делая его эрогенной зоной...

Развитые обонятельники - могут быть крутыми учеными в областях, вырающих опасность для выживания... человечества...
и когда они находят, например, какую-нибудь вакцину от ранее смертельной болезни, то состояния испытываются даже круче, чем при удушении виктимологички... пик меланхолии...
Обоняние сует свой нос туда, где есть угроза выживания... что бы предотвратить... такова программа... таково свойство - выжить-во-что-бы-то-ни-стало...
Люди, которые считают, что они знают всё, сильно раздражают нас - людей, которые действительно знают всё. :)
Аватара пользователя
Александр - СПб

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 07:54
Город: Санкт-Петербург

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Andre_de_Soi » 25 май 2012, 22:33

http://svpsychology.ru/istoriya-pro-oba ... bonyaniya/
Александр, как Вам тогда эта статья? Почему уретрально-звуковая женщина обатила внимание на кожно-обонятельного мужчину, например?
Andre_de_Soi

 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 08 май 2012, 11:08
Город: Ивановская область

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Александр - СПб » 26 май 2012, 06:00

Andre_de_Soi писал(а):http://svpsychology.ru/istoriya-pro-obayanie-obonyaniya/
Александр, как Вам тогда эта статья? Почему уретрально-звуковая женщина обатила внимание на кожно-обонятельного мужчину, например?

Хорошая статья... только вот полусистемная какая-то...
Обоняние и уретра - природный "сговор"... остальное рационализации...
забыли описать еще и другие вектора кроме доминант... ни один вектор, даже доминанты не отменяют другие вектора в одной кжв.
а если у этого обонятельника кроме кожного вектора еще и зрительный есть... :) уретральница и кожно-зрительный мальчик... это "почти" так же как уретральный вождь и кожно-зрительная девочка, хоть и "почти" (пример: Пугачева и Киркоров, потом Галкин)...
Или у нее там еще и зрение примешано... только очень развитое зрение (уровень "человек") может "не замечать" обонятельника (не бояться)... очень малло таких зрительников...
Не звуку было интересно обоняние...
Много рационализаций...
Но статья хорошая... в смысле душевная...
Люди, которые считают, что они знают всё, сильно раздражают нас - людей, которые действительно знают всё. :)
Аватара пользователя
Александр - СПб

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 07:54
Город: Санкт-Петербург

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Andre_de_Soi » 26 май 2012, 07:47

То есть уретральник и обонятельник разного пола могут "сговориться" вполоть до постели. Н-да. :lol:
Andre_de_Soi

 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 08 май 2012, 11:08
Город: Ивановская область

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Александр - СПб » 26 май 2012, 08:10

Andre_de_Soi писал(а):То есть уретральник и обонятельник разного пола могут "сговориться" вполоть до постели. Н-да. :lol:

Сексуальное влечение определяют нижние вектора...
Полусистемная статья... Вроде бы и на языке СВП, вроде бы и свойства показаны, а выводы и утверждения неверны... возможно, автором на момент написания статьи пройден только 1 уровень (смешение векторов - 2 уровень)...
Да даже насчет уретральности автора есть сомнения - это по моему личному скромному мнению, которое может не иметь ничего общего с реальностью... я специально не разбирался, просто по ощущению... 8)
Люди, которые считают, что они знают всё, сильно раздражают нас - людей, которые действительно знают всё. :)
Аватара пользователя
Александр - СПб

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 07:54
Город: Санкт-Петербург

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Andre_de_Soi » 26 май 2012, 10:00

Знаете, даже те, кто прошел тренинг пишут кто о чем, один твердит одно, другой - другое. Поэтому стараюсь конечно слушать всех, но и свою голову не выключать, мыслить критически.
Кстати. Виктимная жена для развитого и реализованного обонятельника это плюс? Если он направляет свлю "деятельность" не на ее удушение, а на общественно полезные деяния? Типа как стимуляция? Или только мешать будет? Или без разницы? И как это для такой женщины? Для других мужчин она опасна, ищет раскачек и приключений на...кожу. А обонятельника не надо и выводить из себя - и так страшно. Получается - она упивается своим страхом, он упивается ее страхом, впадая в "супермеланхолию", и все довольны, все смеются...
Andre_de_Soi

 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 08 май 2012, 11:08
Город: Ивановская область

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Александр - СПб » 26 май 2012, 12:40

Andre_de_Soi писал(а):Знаете, даже те, кто прошел тренинг пишут кто о чем, один твердит одно, другой - другое. Поэтому стараюсь конечно слушать всех, но и свою голову не выключать, мыслить критически.

Вообще-то все (прошедшие тренинг) об одном... субъективно, но об одном... точнее - все говорят уже максимально объективно, хоть и через свои вектора, т.к. уже "имеют понятие", что не все одинаковые и каким именно образом эти самые все неодинаковы... и почему... :D
Приведите пример того, где мнения прошедших тренинг расходятся...

Andre_de_Soi писал(а):Кстати. Виктимная жена для развитого и реализованного обонятельника это плюс? Если он направляет свлю "деятельность" не на ее удушение, а на общественно полезные деяния? Типа как стимуляция? Или только мешать будет? Или без разницы? И как это для такой женщины? Для других мужчин она опасна, ищет раскачек и приключений на...кожу. А обонятельника не надо и выводить из себя - и так страшно. Получается - она упивается своим страхом, он упивается ее страхом, впадая в "супермеланхолию", и все довольны, все смеются...

И женятся, бывает... его привлекает ее страх (феромоны), она - встрашается...
зависит от наличия других векторов (смешения), от силы желания, от развитости и реализованности...
но не с виктимологичкой... это же от самого слова victima - жертва... в основном жертва изнасилований (множественное число) и жертва обонятельника...

Andre_de_Soi писал(а):и все довольны, все смеются...

и мир во всём мире! :rofl:
Люди, которые считают, что они знают всё, сильно раздражают нас - людей, которые действительно знают всё. :)
Аватара пользователя
Александр - СПб

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 07:54
Город: Санкт-Петербург

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Andre_de_Soi » 26 май 2012, 13:26

и мир во всём мире!

Моя мышечность прям не нарадуется. Все вместе, пособачившись, идем за общий стол, едим из одного чана, смеемся, пляшем, поём... И оральник играет звуковику Моцарта на гуслях, и обонятельник трогательно кормит с руки зрительную дамочку, и кожник со слезою в глазе отдает звонкую монету анальнику...короче, мы все тут за все хорошее.
Хотя если посмотреть хотя бы тему про самодиагностику, там страницы с 4-й таакое мочилово идет...Ну это понятно - люди получили новое знание, и теперь они не то, что серая дремучая масса...это тупица Сократ знал, что ничего не знает...мы-то уже уперлись макушкой в небо и можем, подняв пальчик, поучать...Впрочем, Александр...к Вам это не относится...даже не к кому-то вообще...это так, в целом...если брать шире, так почти все люди себя ведут...не только системномыслящие. Такое уж у нас общечеловеческое...
"Смешной божок Земли, всегда, во всех веках

Чудак такой же он, как был в начале века!

Ему немножко лучше бы жилось,

Когда б ему владеть не довелось

Тем отблеском божественного света,

Что разумом зовёт он: свойство это

Он на одно лишь смог употребить -

Чтоб из скотов скотиной быть!"
Великий Гете, за 200 с гаком лет до меня так точно определил мое отношение к людям...в несколько строф...Эх, чокнутый мой звук...
Andre_de_Soi

 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 08 май 2012, 11:08
Город: Ивановская область

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Александр - СПб » 26 май 2012, 15:15

Andre_de_Soi писал(а):
и мир во всём мире!

Моя мышечность прям не нарадуется.

8)
Andre_de_Soi писал(а):Хотя если посмотреть хотя бы тему про самодиагностику, там страницы с 4-й таакое мочилово идет...

Ну если смотреть туда, то надо посмотреть хотя бы на даты... дата регистрации на форуме и дата сообщения - совсем небольшой разрыв...
да, знание еще не "прижилось"... у некоторых не то что второй, а еще и первый уровень не пройден... еще хочется "натянуть на себя" уретру... зрительникам хочется стать обонятельниками (ну типа свои же не тронут :D) и прочее... так что не совсем удачный пример... даже в этой ветке, даже только что прошедшие полный тренинг уже пишут правильно, т.е. системно...
Andre_de_Soi писал(а):Ну это понятно - люди получили новое знание, и теперь они не то, что серая дремучая масса...это тупица Сократ знал, что ничего не знает...мы-то уже уперлись макушкой в небо и можем, подняв пальчик, поучать...

О! какая шикарная ирония... :clap:
Andre_de_Soi писал(а):Впрочем, Александр...к Вам это не относится...даже не к кому-то вообще...это так, в целом...если брать шире, так почти все люди себя ведут...не только системномыслящие. Такое уж у нас общечеловеческое...

Снобизмом прошедшие тренинг бывает, что страдают... но далеко не все и совсем не долго...
Да, бывает поучаем... а что делать, если на призывы идти на тренинг не реагируют, а вопросы рекой?
Здесь (не на форуме) учатся системномному мышлению... системному, т.е. объективному (ну на сколько это возможно)... т.е. мышлению не через себя, не через свою систему ценностей и опыт, не через свои желания...

Andre_de_Soi писал(а):"Смешной божок Земли, всегда, во всех веках
Чудак такой же он, как был в начале века!
Ему немножко лучше бы жилось,
Когда б ему владеть не довелось
Тем отблеском божественного света,
Что разумом зовёт он: свойство это
Он на одно лишь смог употребить -
Чтоб из скотов скотиной быть!"
Великий Гете, за 200 с гаком лет до меня так точно определил мое отношение к людям...в несколько строф...Эх, чокнутый мой звук...

Ну... не у Вас одного такое отношение...
У анальника к кожнику тоже отношение не очень хорошее может быть... только выражается не стихами, а просто нецензурными словами...
у зрительника к обонятельнику... несовпадение свойств, контрарность векторов - и вот тебе враг... "скотина из скотов"...
З.Ы. а звук ли? ;)
Люди, которые считают, что они знают всё, сильно раздражают нас - людей, которые действительно знают всё. :)
Аватара пользователя
Александр - СПб

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 07:54
Город: Санкт-Петербург

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Andre_de_Soi » 27 май 2012, 02:27

Да нет, знаете, не анальниках дело как в таковых, да и обонятельники ни при чем. Как-то вот смотришь на все на это (человечество то есть) - вот куда они вечно тычутся, ползут, что-то им надо, все доказывают друг другу, кулаком себя в грудь тычут, режут друг друга за лишний медяк. И каждый мало-мальски имеющий власть наслаждается возможностью убивать и насиловать. А вот какой-то клоун полез на трибуну, начал вещать, что он-де все наконец понял. В итоге из-за его дебильных идей пошла очередная резня. И ведь не в резне опять же дело. Ну раз хочется им резать, так и резали бы. Сами, дураки, виноваты. Потом "гуманисты" появились. Всегда этих ненормальных на дух не переносил. Человек, мол, мерило всех вещей! И вообще он прекрасен! Глаза разуйте, бараны! И посмотрите на вашего прекрасного человека! И чем заканчивается? Эгалите, либерте, фратерните. Храм разума. Резня Великой Революции, кровища, кишки, террор! О, как прекрасен человек! И думаете, это хоть кого-то вразумило? Да ни разу! Вера в прогресс! Только вперед! Прогресс придумал, как уничтожать человечков тысячами. Отлично! А потом пришли либералы. И сказали, кретины несчастные, что жизнь отдельного человека - это главное, и что не моги тронуть самого последнего урода из уродов, который вам тут все под откос пустит. В своем человекообожании они дошли до того, что пусть уж сдохнут все, лишь бы никого УБИВАТЬ не пришлось. И кто тут после этого чудовище? По мне, так они. Потому что подождите еще немного, и вы снова увидите резню. Короче, люди это люди. "Протоплазма, - думал Румата - просто жрущая и размножающаяся протоплазма". Когда "гениальный" звуковой прогресс делает очередной "виток эволюции", а зрительные либералы "поднимают общечеловеческий уровень" на более высокую ступень, с каждым шагом обратный эффект будет все сильнее. Они убивают, оскверняют, разрушают, и лучше никогда не будут. Все всегда кончается одинаково. Просто однажды "подъем" будет столь высок, что обратный эффект убъет ВСЕХ. Это и будет тот самый Апокалипсис. Надеюсь, я не доживу до этого счастливого конца, я, к счастью, уже не так молод. В общем, так и хочетс махнуть на всех рукой и уныло уйти пить чай.
Andre_de_Soi

 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 08 май 2012, 11:08
Город: Ивановская область

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Александр - СПб » 27 май 2012, 10:23

Andre_de_Soi писал(а):Да нет, знаете, не анальниках дело как в таковых, да и обонятельники ни при чем. Как-то вот смотришь на все на это (человечество то есть) - вот куда они вечно тычутся, ползут, что-то им надо, все доказывают друг другу, кулаком себя в грудь тычут, режут друг друга за лишний медяк. И каждый мало-мальски имеющий власть наслаждается возможностью убивать и насиловать. А вот какой-то клоун полез на трибуну, начал вещать, что он-де все наконец понял. В итоге из-за его дебильных идей пошла очередная резня. И ведь не в резне опять же дело. Ну раз хочется им резать, так и резали бы. Сами, дураки, виноваты. Потом "гуманисты" появились. Всегда этих ненормальных на дух не переносил. Человек, мол, мерило всех вещей! И вообще он прекрасен! Глаза разуйте, бараны! И посмотрите на вашего прекрасного человека! И чем заканчивается? Эгалите, либерте, фратерните. Храм разума. Резня Великой Революции, кровища, кишки, террор! О, как прекрасен человек! И думаете, это хоть кого-то вразумило? Да ни разу! Вера в прогресс! Только вперед! Прогресс придумал, как уничтожать человечков тысячами. Отлично! А потом пришли либералы. И сказали, кретины несчастные, что жизнь отдельного человека - это главное, и что не моги тронуть самого последнего урода из уродов, который вам тут все под откос пустит. В своем человекообожании они дошли до того, что пусть уж сдохнут все, лишь бы никого УБИВАТЬ не пришлось. И кто тут после этого чудовище? По мне, так они. Потому что подождите еще немного, и вы снова увидите резню. Короче, люди это люди. "Протоплазма, - думал Румата - просто жрущая и размножающаяся протоплазма". Когда "гениальный" звуковой прогресс делает очередной "виток эволюции", а зрительные либералы "поднимают общечеловеческий уровень" на более высокую ступень, с каждым шагом обратный эффект будет все сильнее. Они убивают, оскверняют, разрушают, и лучше никогда не будут. Все всегда кончается одинаково. Просто однажды "подъем" будет столь высок, что обратный эффект убъет ВСЕХ. Это и будет тот самый Апокалипсис. Надеюсь, я не доживу до этого счастливого конца, я, к счастью, уже не так молод. В общем, так и хочетс махнуть на всех рукой и уныло уйти пить чай.

Так-с... тема про обонятельный вектор, так что тут про обоняние, а не про "всё подряд"...
но прокомментирую:
я как раз и написал про несовпадение свойств и желаний...
зрительник зрительника "поймёт"... через общие свойства...
анальник анальника тоже "поймет" и кожник - кожника...
звуковик, соответственно, звуковика...
рыбак рыбака, в общем...
если вектора комплиментарны, то есть что-то типа "симпатии", если контрарны - неприятие...
думает вообще ли кто-нибудь о смерти кроме звуковика? нет... боятся - да, но предпочитают не думать... ну что бы не бояться...
у звука (берем "чистый" звук, без других векторов) нет ценности тела, 36 его свойств направлены не на "наш мир", кроме тех общих 4 - есть, пить, дышать, спать...
Но звуковика никто, кроме другого звуковика не поймёт... зрение пойдет за ним, но все смыслы будет перекладывать НА СВОИ зрительные ряды...
Да плевать все остальные вектора (по большому счету) на то как звуковик к ним относится и как он видит этот мир... у них СВОИ системы ценностей...
Кроме обонятельника, ибо в своей абстрактной звуковой "шизе" этот звуковик способен нажать на "ядерную кнопочку" (утрирую, конечно же) - значит представляет опасность... ведь для обонятельника (опять же - по большому счету) неважно как это "булькающее месиво" из человеков будет себя вести по отношению к себеподобным или к чему-то другому... лишь бы "булькало"...

С вашим описанием "людей и жизни вообще" могу согласиться... Да, она такая... Очень жаль, "печалька" и все такое...
"Жизнь такова, какова она есть... и больше никакова!" Человечество откуда-то пришло, идет и куда-нибудь да доберется наконец...
Другой вопрос кто как на эту жизнь "смотрит" - каждый через призму своих свойств-желаний... и как эти "кто-то" в этой жизни действует, думает и вообще - тоже через свои свойства... и что "кто-то" делает, что бы наполнить свои желания - об этом СВП... о том, что, собственно, это не "мы" живем, а НАМИ ЖИВЕТ НЕЧТО... и в СВП показано, что это за "нечто" такое...
СВП - это о нашем "таком хреновом и непростом" мире (хотя для кого-то он вполне себе так прекрасен, например)...
Хочется о душе (начать наполнять желания звука) - это к Каббале...
Когда "отпустит" звук (доминантный вектор может не давать наполниться другим векторам), можно начать получать удовольствие от этой жизни... вот от этой самой "хреновой" жизни, про которую Вы написали... СВП подскажет как...
Люди, которые считают, что они знают всё, сильно раздражают нас - людей, которые действительно знают всё. :)
Аватара пользователя
Александр - СПб

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 07:54
Город: Санкт-Петербург

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Александр - СПб » 27 май 2012, 10:52

Вот еще в догонку кусочек из поста из закрытого раздела для учеников...
оффтоп, к сожалению...
Сергей Галышев писал(а):Человек является полной противоположнстью животному, животные разные по форме и апсолютно одинаковые внутри, их устройство совершенно, они не совершают ошибок, за счет чего очень неплохо вписываются в гармоничную систему всей природы. Чего нельзя сказать про человека, который несомненно является более развитым, чем животное. Человек – это качественно иной уровень развития вещества, которое происходит до сих пор. Человек не совершенен, потому что на этом уровне развитие еще не закончено. По этому человеку свойственно совершать ошибки, страдать, рационализировать, не осознавая своих истинных желаний. В отличие от животных люди абсолютно одинаковы по форме, но все разные внутри. Мы, конечно, говорим, что все люди разные, но мыслим мы все равно через себя, «вот я бы на твоем месте!», «почему ты не делаешь как я?». В этом заключается вся трагедия человечества, именно из-за этого мы воспитываем дегенератов и идиотов, которые в свою очередь бессознательно отыгрываются на окружающих и это замкнутый круг, в итоге страдания множатся, и никто не знает почему?
Люди, которые считают, что они знают всё, сильно раздражают нас - людей, которые действительно знают всё. :)
Аватара пользователя
Александр - СПб

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 07:54
Город: Санкт-Петербург

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Andre_de_Soi » 27 май 2012, 11:12

Спасибо, Александр, но я не ищу ответов о смысле жизни, потому что его нет. По крайней мере Здесь. Умрем - узнаем, что Там. А здесь есть только Жизнь и Смерть. Первое безусловно хорошо, второе безусловно плохо. Оба понятия, понечно, абсолютны и всеобщи, частная жизнь и смерть не волнуют. И "о душе" тоже думать не тянет. Бред это все, что мы тут выдумываем. Здесь есть дела поважнее - не дать Смерти уничтожить все живое, а не выдумывать всякие Каббалы, перемудряя самих себя. Извините, ести задел, это не более чем мое частное мнение. И то, "как вск плохо" меня ничуть не печалит. Просто так есть, значит так и надо. Эмоций это не вызывает. А то есть придурки, которым несправедливость покоя не дает, которые пытаются что-то исправить, в итоге все чуть не угробят. Научиться бы таких в зародыше находить и отстреливать.... Уродов всяких Марксов, Троцких, Лениных. Они тут ломать, а нам думать, как бы тут только выжженного поля после их е.....чих экспериментов не осталось...
Ладно, чтобы от темы топика не уходить...что из себя представляет обонятельная меланхолия? Как она изнутри ощущается? Чтобы не путать с состояниями других векторов?
Andre_de_Soi

 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 08 май 2012, 11:08
Город: Ивановская область

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Александр - СПб » 27 май 2012, 12:45

Andre_de_Soi писал(а):Ладно, чтобы от темы топика не уходить...что из себя представляет обонятельная меланхолия? Как она изнутри ощущается? Чтобы не путать с состояниями других векторов?

Описание выражения изнутри ничего не даст, да и вряд ли можно нормально описать то, для чего и слов-то нет... определяется внутренне как "очень хорошо"...
Люди, которые считают, что они знают всё, сильно раздражают нас - людей, которые действительно знают всё. :)
Аватара пользователя
Александр - СПб

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 07:54
Город: Санкт-Петербург

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Andre_de_Soi » 27 май 2012, 13:15

определяется внутренне как "очень хорошо"...
Вроде как писали про отвращение к жизни? Или это так только снаружи так выглядит?
А если внутри хорошо, то без эмоций в привычном понимании? То есть ни хорошо, ни плохо, а никак? И это очень хорошо, так? Или по-другому? :^) И еще, всегда ли обонятельник находится в меланхолии? Есть ли другие состояния?
Andre_de_Soi

 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 08 май 2012, 11:08
Город: Ивановская область

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Александр - СПб » 27 май 2012, 13:56

Andre_de_Soi писал(а):
определяется внутренне как "очень хорошо"...
Вроде как писали про отвращение к жизни? Или это так только снаружи так выглядит?

не к жизни отвращение...
Andre_de_Soi писал(а):А если внутри хорошо, то без эмоций в привычном понимании?

да, если принимать эмоции в привычном (для зрительника, например) понимании, то без них... у обонятельника свои "эмоции"... эээ... меланхоличные...
Andre_de_Soi писал(а):То есть ни хорошо, ни плохо, а никак? И это очень хорошо, так? Или по-другому? :^)

не "никак", а "хорошо"...
Andre_de_Soi писал(а): И еще, всегда ли обонятельник находится в меланхолии?

нет... но можно сказать нечто вроде "состояние меланхолии в большей или меньшей степени"...
Andre_de_Soi писал(а):Есть ли другие состояния?

не надо делать из обонятельников инопланетян...
Люди, которые считают, что они знают всё, сильно раздражают нас - людей, которые действительно знают всё. :)
Аватара пользователя
Александр - СПб

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 07:54
Город: Санкт-Петербург

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Александр - СПб » 27 май 2012, 16:18

состояние обонятельника условно называется меланхолия, а не обонятельник - меланхолик... такой уж термин подобрали Отцы, как более всего подходящий...
Копипаст из начала темы:
Юрий Бурлан писал(а):Обонятельный интроверт изнутри себя внимательно наблюдает за всем стадом (взгляд внимательный, часто напряжённый, остренький такой, недобрый взгляд, часто с ехидцей, презрением, надменностью и т. д.). Находится среди людей, но несколько поодаль, как говорит ВиктОр- на пригорке, с краю. Ненависть не персонифицирована, слишком жирно будет каждого из вас ненавидеть персонально, скорее- обонятельная мизантропия в целом. В норме же он никого не ненавидит.., так, презирает, с глубоким отвращением. Удовольствия от жизни нет, меланхолия, никаких особенных желаний, посматривает переодически на "часы", сколько ещё осталось?

От себя чуток добавлю:
Удовольствия от жизни нет - в "обычном" человеческом понимании...
Предназначение - быть... отсюда и производные: выличайший эгоизм (в звуке - эгоцентризм), сохранение себя, выжить во что бы то ни стало, сохранение всего этого мира (на наивысшем уровне для обонятельника - неживом уровне)...
у обонятельника наоборот, не как у остальных векторов уровни развития по закону 7+1 или 7+(-1): низший уровень развития - уровень человек (для остальных это высший), а высший уровень - неживой...
по тому же закону, например, у уретры - удовольствие от отдачи, у остальных - от получения... каждый вектор отличается от всех остальных семи этим "наоборот"...

И самое большое удовольствие для обонятельника - быть... не радоваться жизни, а просто - быть...
для обонятельника меланхолия - это не болезненное состояние, а самое лучшее состояние... особенно при устранении угрозы "бытия" (удушения виктимологички для неразвитого, оставшегося на уровне "человек", или нахождения вакцины от массовой смертельной болезни, способной спасти многие миллионы людей, для развившегося до уровня "растительный")...
замереть и... "растечься" по времени и пространству (не физическим телом, а психически), слиться с бессознательным и просто - быть...
Люди, которые считают, что они знают всё, сильно раздражают нас - людей, которые действительно знают всё. :)
Аватара пользователя
Александр - СПб

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 07:54
Город: Санкт-Петербург

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Ivanova » 30 май 2012, 14:22

у обонятельника наоборот, не как у остальных векторов уровни развития по закону 7+1 или 7+(-1): низший уровень развития - уровень человек (для остальных это высший), а высший уровень - неживой...

Александр, спасибо за ваши ответы, интересно читать...у меня такой вопрос...если у Обонятельника наивысший уровень развития не живой уровень, то как воспитывать ребенка с обонятельным вектором чтобы развить его до этого самого уровня?
Да, я понимаю что ребенка нужно выпихивать в коллектив, но как помогать такому ребенку? И если он не разовьет свои природные способности, как это будет выглядеть, его жизненный сценарий? Такой не какой человек, с гримасой отвращения на лице? И все?
Светлана Вячеславовна
Аватара пользователя
Ivanova

 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 07:18
Город: Санкт- Петербург

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Iryna S. » 30 май 2012, 15:10

Ivanova писал(а):
у обонятельника наоборот, не как у остальных векторов уровни развития по закону 7+1 или 7+(-1): низший уровень развития - уровень человек (для остальных это высший), а высший уровень - неживой...

Александр, спасибо за ваши ответы, интересно читать...у меня такой вопрос...если у Обонятельника наивысший уровень развития не живой уровень, то как воспитывать ребенка с обонятельным вектором чтобы развить его до этого самого уровня?
Да, я понимаю что ребенка нужно выпихивать в коллектив, но как помогать такому ребенку? И если он не разовьет свои природные способности, как это будет выглядеть, его жизненный сценарий? Такой не какой человек, с гримасой отвращения на лице? И все?


При воспитании обонятельного ребенка, как и при воспитании любого ребенка надо уделять внимание развитию его заданных от природы свойств. У обонятельного ребенка эти свойства направлены на выживание всей стаи во что бы то ни стало, этим он и обеспечивает выживание себе.
Надо развивать его интуитивный интеллект, стараться чтобы он постоянно находился в коллективе, преодолевал трудности, через игры со сверстниками во дворе, в спортивных секциях. Обонятельный ребенок должен в обязательном порядке посещать детский сад, он должен постоянно ощущать потребность и находить способы выжить в условиях всеобщей неприязни и "вони".
И в некоем случае нельзя окружать обонятельного ребенка сверхзаботой - она не дает ему развиваться.
Позитивное в любом случае есть то, что обонятельного ребенка нельзя вогнать в невроз.
Аватара пользователя
Iryna S.

 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 13:45
Город: Roma (Italia)

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Александр - СПб » 30 май 2012, 16:59

Ivanova писал(а):
у обонятельника наоборот, не как у остальных векторов уровни развития по закону 7+1 или 7+(-1): низший уровень развития - уровень человек (для остальных это высший), а высший уровень - неживой...

Александр, спасибо за ваши ответы, интересно читать...у меня такой вопрос...если у Обонятельника наивысший уровень развития не живой уровень, то как воспитывать ребенка с обонятельным вектором чтобы развить его до этого самого уровня?
Да, я понимаю что ребенка нужно выпихивать в коллектив, но как помогать такому ребенку? И если он не разовьет свои природные способности, как это будет выглядеть, его жизненный сценарий? Такой не какой человек, с гримасой отвращения на лице? И все?

Пожалуйста... за ответы... :smile:
Iryna S. писал(а):При воспитании обонятельного ребенка, как и при воспитании любого ребенка надо уделять внимание развитию его заданных от природы свойств. У обонятельного ребенка эти свойства направлены на выживание всей стаи во что бы то ни стало, этим он и обеспечивает выживание себе.
Надо развивать его интуитивный интеллект, стараться чтобы он постоянно находился в коллективе, преодолевал трудности, через игры со сверстниками во дворе, в спортивных секциях. Обонятельный ребенок должен в обязательном порядке посещать детский сад, он должен постоянно ощущать потребность и находить способы выжить в условиях всеобщей неприязни и "вони".
И в некоем случае нельзя окружать обонятельного ребенка сверхзаботой - она не дает ему развиваться.
Позитивное в любом случае есть то, что обонятельного ребенка нельзя вогнать в невроз.

Еще добавлю очень большое анальное "НО":
сейчас люди полиморфны... ОБЯЗАТЕЛЬНО смотреть на наличие остальных векторов, а уж потом решать как воспитывать дитяте...
а если есть звук? надо стараться прежде всего развивать звук в ребенке... а уж за звуком через натяжение разовьётся обоняние... даже выпинывать его не надо на улицу, хотя очень даже не помешает...
а если оральность? надо учить его культуре речи... от этого он не станет "культурным", но есть шанс, что его возможности увеличатся...
со зрением? тут надо быть осторожным... что б не ослеп...
анальный вектор? кожный вектор?
надеюсь вы меня понимаете... наверняка понимате... :smile:
Люди, которые считают, что они знают всё, сильно раздражают нас - людей, которые действительно знают всё. :)
Аватара пользователя
Александр - СПб

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 07:54
Город: Санкт-Петербург

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Ivanova » 30 май 2012, 22:59

Ирина, Александр спасибо за ответы...
Светлана Вячеславовна
Аватара пользователя
Ivanova

 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 07:18
Город: Санкт- Петербург

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Andre_de_Soi » 31 май 2012, 00:35

Ой, как интересно...воспитание обонятельных детей...чем хуже, тем лучше...грубо говоря...Ну вот смотрите, давление среды, ребенок развивается на уровне "человек", ну может до живого дойдет....потом можно микроскопы всякие, или сейсмография - ну до растительного. Ну а до наивысшего (неживого) как развить? Что вообще вытягивает человека так высоко? Точно также, как остальные вектора так вытягивать (до ур-ня человек)?
Andre_de_Soi

 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 08 май 2012, 11:08
Город: Ивановская область

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Iryna S. » 31 май 2012, 13:30

Andre_de_Soi писал(а):Ой, как интересно...воспитание обонятельных детей...чем хуже, тем лучше...грубо говоря...Ну вот смотрите, давление среды, ребенок развивается на уровне "человек", ну может до живого дойдет....потом можно микроскопы всякие, или сейсмография - ну до растительного. Ну а до наивысшего (неживого) как развить? Что вообще вытягивает человека так высоко? Точно также, как остальные вектора так вытягивать (до ур-ня человек)?


Андрей, Вы задаете очень много не системных вопросов и делаете много ошибочных выводов, так как тренинг вы не проходили. А узнать все только читая форум невозможно, тем более учебный форум, где люди учатся и порой делают ошибочные предположения. Это много часов лекций, но и они требуют глубокого раскрытия и могут казаться по объему только заголовками статей.

При развитии векторов надо учитывать такие факторы как давление ландшафта, темперамент, взаимодействие с другими векторами в одной КЖВ а также их степень развитости. Это объемное знание, а так как системным мышлением Вы не владеете, оно выглядит вам очень плоско.
Аватара пользователя
Iryna S.

 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 13:45
Город: Roma (Italia)

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Александр - СПб » 01 июн 2012, 05:24

Andre_de_Soi писал(а):
Iryna S. писал(а):
Andre_de_Soi писал(а):Ой, как интересно...воспитание обонятельных детей...чем хуже, тем лучше...грубо говоря...Ну вот смотрите, давление среды, ребенок развивается на уровне "человек", ну может до живого дойдет....потом можно микроскопы всякие, или сейсмография - ну до растительного. Ну а до наивысшего (неживого) как развить? Что вообще вытягивает человека так высоко? Точно также, как остальные вектора так вытягивать (до ур-ня человек)?


Андрей, Вы задаете очень много не системных вопросов и делаете много ошибочных выводов, так как тренинг вы не проходили. А узнать все только читая форум невозможно, тем более учебный форум, где люди учатся и порой делают ошибочные предположения. Это много часов лекций, но и они требуют глубокого раскрытия и могут казаться по объему только заголовками статей.

При развитии векторов надо учитывать такие факторы как давление ландшафта, темперамент, взаимодействие с другими векторами в одной КЖВ а также их степень развитости. Это объемное знание, а так как системным мышлением Вы не владеете, оно выглядит вам очень плоско.


Судя по моим наблюдениям, такие ответы дают, когда не знают, как ответить на вопрос. Переводим стрелку на вопрошающего и говорим "сам дурак, ничего не понимаешь". Что любопытно, у вас и Нобелевский лауреат был бы круглым дураком, если он не проходил тренинг. Нехорошо, однако. Тренинг - это здорово, но вот считать всех окружающих - "непосвященными" и потому дурачками - ну совсем не очень хорошо. Сложно признать, что чего-то не понимаете или не можете объяснить?

В общем-то, ответ есть... только он довольно, как и сказала Iryna S., объёмен, т.е. "не плоский"...
Вот коротенький ответ (после понимания этого все равно нельзя будет говорить "я понял СВП!"):
Обонятельник сохраняет стаю, как гаранта собственного выживания... другой вопрос - что именно он считает стаей... некоторая группа людей - уровень человек, страна - животный уровень, весь мир (в смысле планета Земля) - растительный уровень... ну и как апофигей - неживой, т.е. наша вселенная...
градация условна, это как цвета в радуге не резко сменяют друг друга, а плавно (от красного до фиолетового идет уменьшение длины волны), но мы регистрируем сразу: красный, оранжевый и т.д.
Неверно было бы говорить для развития обонятельного ребенка "чем хуже, тем лучше"... у обоняния природное "влечение" к опасности, выражается как любопытство и любознательность... т.е. от природы интересно все, что опасно или может выражать опасность...
не дать развиться обонянию - это оградить его, окружить сверхзаботой (как это может сделать анально-зрительная мама, оградить от "плохих мальчиков во дворе", от "плохой информации", через своё понимание), ведь вырастет мелкий интриган...
а дать развиться - давать ему волю выхода на улицу (на начальном этапе - к сверстникам, когда учатся ранжироваться) и подсовывать под нос всяческую инфу (или хотя бы не мешать ему получать ее самому) - там он сам потихоньку разберётся (в том что именно может выражать опасность), сам разовьётся...
Опять же повторюсь: это справедливо для "чистого" обонятельника, смотреть надо на весь векторальный набор в чаде - могут быть варианты, в т.ч. противоположные...
неживой уровень для обонятельника - это и есть наивысший уровень "отдачи" для сверхэгоизма... сохраниение ВСЕГО "нашего" мира... во имя сохранения себя... но под сохранением себя имеется ввиду уже не тело, а сохранение всей обонятельной меры (может быть даже в ущерб своему человеческому телу)...
Для любого вектора в КЖВ наивысший уровень развития - это наибольшее приближение к своей мере (к сути, предназначению векторной меры), насколько может выдержать сама КЖВ (тело)...
Такое развитие происходит за счет наполнение свойств-желаний... На развитие так же влияет темперамент - сила желания, ландшафт и его давление... короче, влияние тоже объёмно...
вот как-то так...
Люди, которые считают, что они знают всё, сильно раздражают нас - людей, которые действительно знают всё. :)
Аватара пользователя
Александр - СПб

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 07:54
Город: Санкт-Петербург

Re: Обонятельный вектор

Непрочитанное сообщение Kd017 » 02 июн 2012, 09:24

Прочитывая , заметил - многих пугает жутко пугает обонятельный вектор ))
То, что меня не сломало, сделало меня сильнее!
Аватара пользователя
Kd017

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 21:02
Город: Ufa

Пред.След.

Вернуться в Системная психология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0