Войти
С помощью социальных сетей:
facebook.com
В контакте
Google+
Одноклассники
Mail.ru
X
Найти:
Вопросы и ответы
Задайте вопрос системному специалисту
Популярные категории
42 Подписчиков
3209 Вопросов
35 Подписчиков
3178 Вопросов
34 Подписчиков
3057 Вопросов
Ответы на все вопросы
на полном тренинге
Юрия Бурлана. Узнать подробнее...
Вопросы и ответы
Это живое общение со специалистами и участниками тренинга Системно-векторной психологии. Задавайте вопросы и отвечайте на чужие
 
Вопросы участников
Анастасия Горнушкина
|
01 августа 2018 08:41
879
Просмотров
22
Ответа

Что такое фанатизм?


Как системное мышление СВП объясняет и оценивает такое явление, как фанатизм?

Имею опыт наблюдения за этим не только как все, снаружи, но и изнутри. Сама была фанаткой более 12 лет, и вроде до сих пор это не прошло. Но начала относиться к себе и своему увлечению более осмысленно. Не могу утверждать, что фанатизм это хорошо, или плохо. И то, и другое, и что-то третье.

Ощущения бывали улетные. Кажется, что шагнул за грань, не доступную другим людям. Услышал Космос. Прикоснулся к Истине.  И испытываешь при этом неописуемый восторг. Поэтому к мнению других не то что не прислушиваешься, - его даже не слышишь. «Вы ничего  в этом не понимаете! Не видите! Не слышите!»  Это вид  изнутри. 

Ну а снаружи,  в другом человеке , любой фанатизм внушает мне опасения, так как идет вразрез с разумными доводами.
И еще,  фанатизм - это всегда зависимость.  А зависимость лишает свободы. Возникает ограниченность и в мыслях, и в поступках.

Чему доверять?

Ответить
Подписаться
Ответ 1
 
01 августа 2018 10:08
Татьяна Фарафонова
 
Прошел тренинг
 
Психолог
Здравствуйте, Анастасия!

Системно-векторная психология определяет фанатизм как кожно-звуковое сочетание векторов.. Звуковой вектор создает идею, а кожный реализует эту идею. В здоровом состоянии кожные звуковик может быть фанатично предан идее. Фанатизм и фанатичная преданность идее произрастают из одного корня, но это совершенно разные состояния.

Вы точно описываете состояние фанатика: ".... к мнению других не то что не прислушиваешься, - его даже не слышишь. «Вы ничего в этом не понимаете! Не видите! Не слышите"!

О таких точно состояниях можно прочитать в статьях:
www.yburlan.ru/biblioteka/kompleks-fanatika
www.yburlan.ru/biblioteka/neschastniy-sektant
www.yburlan.ru/biblioteka/smesheniya-vektorov

Обладателю звукового вектора нужны масштабные задачи – на уровне общества, на уровне человечества. Звуковики испокон веков – создатели идей о социальных преобразованиях. В этой статье описывается сценарий жизни Доктора Лизы - человека с кожно-звуковой связкой векторов – человека, фанатично преданного идее, отдающего жизнь за ее реализацию.
www.yburlan.ru/biblioteka/doktor-liza-zhizn-na-pike-ljubvi-chast-2-v-popytke-izmenit-mir

Не нужно никому верить на слово и слепо доверять. СВП - это знание, которое проверяется на практике, перепроверяется и работает на 100%.


Ответ 2
 
01 августа 2018 11:14
Анастасия Горнушкина
Татьяна, спасибо!
Прочитала про Доктора Лизу, и сложилось впечатление, что у нее не звуковой вектор, а зрительный - любовь и сострадание к другим. Звуковики больше в высоких материаях витают. Им порой важнее смысл чего-либо, чем чувства близкого человека.
И вот смотрите, да - она фанатично делала свое дело, и погибла так рано. Быть может этот фанатизм помешал ей прожить более долгую жизнь?

Я у себя не вижу кожного вектора, но что такое фанатичное отношение к чему-либо, знаю. Кроме неудобств, оно дарит и очень яркие приятные ощущения.

Фанатично служить идее... А если идея окажется ложной, ошибочной... Например, идея коммунизма. Жизнь за нее клали люди. А стоило?
Ответ 3
 
01 августа 2018 11:56
Татьяна Фарафонова
 
Прошел тренинг
 
Психолог
Анастасия, то, что у Вас сложилось впечатление, совсем не означает, что у Елизаветы Глинки нет звукового вектора.
Ее жизнь трагически оборвалась. нельзя рационально объяснить. А фанатизмом она не страдала. Фанатизм и фанатичная преданность идее - разные понятия.

Определять вектора у себя сложнее, чем у других, тем более тогда, когда человек тренинг не проходил.
Стоило ли отдавать жизнь за идею? Наверное, стоило, раз отдавали люди. Просто так ничего не происходит.
Ответ 4
 
01 августа 2018 12:09
Анастасия Горнушкина
Татьяна, у меня пока нет возможности пройти тренинг, а интерес к теме большой. Не судите строго. Тем более, как Вы и советовали, стремлюсь не верить на слово, а по возможности, обосновать для себя информацию.
Письменно люди объясняют квантовую физику, например. Все научные труды человечества написаны. Так что, объяснить можно многое. Да и звуковику проще писать и читать, чем говорить и слушать,
Или опять ошибаюсь?
СВП - это интересно. Почему бы не пообсуждать разные детали ?
Ответ 5
 
01 августа 2018 13:40
Евгения Алексеева
 
Прошел тренинг
 
Врач
Есть интересная грань - когда идея первична - это здоровое состояние кожного звуковика
А вот когда само состояние фанатизма первично - не очень здоровое. Такой человек как бы ищет предмет для фанатизма.. А что это будет, ему в целом все равно
А фанаткой чего были вы? Возможно, мы в эти понятия вкладываем разный смысл
Ответ 6
 
01 августа 2018 13:54
Евгения Алексеева
 
Прошел тренинг
 
Врач
вот здесь тоже интересный материал по поводу фанатизма
vk.com/topic-18965853_35539283
vk.com/topic-18965853_30732914?post=12918
Ответ 7
 
01 августа 2018 14:00
Анастасия Горнушкина
Евгения, согласна. Понятие фанатизма можно рассматривать под разными углами. Но общее - что при нем разум отдыхает:). Если человеку , фанатично преданному своей идее сказать, что он не прав - он не услышит. Не захочет услышать. Потому что живет ей, это его жизнь.
Ну это мои личные мысли, мнения могут быть разными.

Предметов для фанатизма никогда не искала.. И вот в середине жизни неожиданно "накрыло". А чем, уже писала. Это творчество Витаса.
К слову, нас таких много:)).
Ответ 8
 
01 августа 2018 15:09
Евгения Алексеева
 
Прошел тренинг
 
Врач
кумиры есть у многих. Это не то состояние фанатизма, которое мы рассматриваем системно
системно немного разобрано по второй ссылке, которую я вам дала выше
но, конечно, кожно-звуковые фанаты могут такое выдать, что бедный предмет поклонения долго будет помнить))
Ответ 9
 
01 августа 2018 15:34
Евгения Алексеева
 
Прошел тренинг
 
Врач
здесь тоже хорошие посты про фанатизм www.yburlan.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=1030&start=150#p21612
(нужно залогиниться на форум чтобы ссылка открылась)
Ответ 10
 
01 августа 2018 15:54
Анастасия Горнушкина
Хорошо, посмотрю.
Не.... ну когда первые пол-года думать ни о чем другом не можешь, а потом лет 10 ездишь по концертам, и после каждого впадаешь в транс.... Когда не выходишь из дома без плеера ( и там только он!)), когда улыбаешься каждой афише, а всех "врагов" хочется разорвать на кусочки..... И это не столько как к человеку отношение, а к тому ЧТО он делает на сцене, и как... И других артистов вообще не признаешь..
Вроде как фанатизмом попахивает:).
Но сейчас уже поспокойней стала.
Спасибо за ответы и ссылки.
Ответ 11
 
01 августа 2018 16:24
Евгения Алексеева
 
Прошел тренинг
 
Врач
недавно пролистывала книгу Алисы Шер о ее бывшем муже Нагиеве.. так вот там такие истории
девушка- фанатка явно была звуковичка

"* * *
Или вот еще одна история, которую можно было бы назвать подкупающе-трогательной. Началась она одной дивной ночью, почти перешедшей в утро. В это сладкое для каждого любителя сна время раздался звонок в дверь. Дима на гастролях, потому как сомнамбула иду открывать сама.
— Кто? — спрашиваю.
— Это Маша.
Пытаюсь спросонок сообразить, какая и зачем в такую рань.
— А я приехала к Диме жить, он меня пригласил.
В этом месте диалога я уже окончательно просыпаюсь и наконец-то разглядываю оппонентку в глазок. Милая девушка, совсем даже недурственной наружности, лет 18, с узелком каким-то. Отвечаю:
— Дорогая, езжай, пожалуйста, домой.
Закрываю все двери и иду досыпать. Решаю, что привиделось — к утру само рассыплется.
В тот же день собираюсь идти на работу, и первое, что встречаю на лестничной площадке — ночное привидение. Ни капли не рассыпавшееся, причесанное и обаятельное, это «недоразумение» сидело на лестнице. Да с каким комфортом! Из тесного узелка были извлечены салфетка, яйца, нарезанный хлеб, лучок зеленый…
— Вы что, решили здесь поселиться? — задаю уточняющий вопрос.
Девица окидывает меня ленивым и уверенным взглядом:
— Я же говорю, я к Диме приехала жить. А вы кто такая?
Ну знаете ли! Какая неимоверная наглость! Взбешенная, четко артикулируя, объясняю:
— Я его жена.
— Врете Вы, — отвечает мне наглое создание, — у Димы нет жены.
И садится дальше поглощать свой нехилый завтрак. Возмущению моему нет предела. Возвращаюсь поздно вечером домой — застаю все тот же персонаж в том же месте, только узелок уже между стеной и ухом — волшебная вещь, многофункциональная. Девица на меня даже внимания не обратила, а я еле дождалась Диминого звонка. На мои упреки и подозрения Дима отвечает:
— Алис, ты с ума сошла, что ли? Кого я приглашал?
И я понимаю, что глупость все это и Дима действительно никого пригласить не мог, но легче мне от этого не становится. А утром снова раздается звонок в дверь. В глазке — все то же привидение, но зареванное… Открываю.
— Вы понимаете, — бормочет, — мне Ваши соседи сказали, что Вы действительно его жена, а ведь он говорил, что одинок… И что же мне теперь делать? Куда теперь?
Я, видимо, настолько опешила, что даже впустила ее в квартиру и попыталась оказать первую помощь — напоила чаем. И не зря, потому как рассказанная ею история — потрясающий пример женско-фанатического идиотизма. Оказывается, эта девица чуть ли не пешком пришла из Тулы жить к Диме, потому что в одном из своих эфиров он сказал: «Где ты, моя ненаглядная? Я тебя жду. Если даже ты далеко, все равно приезжай». И дивная тульская барышня решила, что все это имело отношение именно к ней… Честно говоря, я даже не знала, как реагировать. Маша собрала свой узелок, извинилась, попрощалась и исчезла… Мы с Димой долго тогда хохотали.
А лет через шесть я встретила Машу в офисе своего приятеля. Она закончила в Петербурге институт и устроилась работать менеджером по рекламе. По моим впечатлениям, с головой у нее стало намного лучше. И узелок свой она сменила на модную сумочку. "


Ответ 12
 
01 августа 2018 18:50
Анастасия Горнушкина
Забавно:)). Ой, бедные артисты. Еще и не такое бывает. И из-за границы приезжают дамы, чтоб замуж взял. И наши девочки грозятся с собой покончить. И на сцену выбегают, чтоб обнять, а потом упасть в обморок, настоящий. И что потом с ней делать?))
Не, я только по линии творчества фанатела.
А почему Маша звуковичка? Звуковики умненькие обычно. Может зрительно-анальная? Романтично-доверчивая, впечатлительная и настойчивая.
Ответ 13
 
02 августа 2018 08:57
сергей войцехович
Анастасия , я согласен с Вами --- в том виде , как всем известна Глинка , гораздо больше проявлений Зрительного вектора .
Ответ 14
 
02 августа 2018 10:12
Светлана Калинина
 
Прошел тренинг
Анастасия, здравствуйте. Вы спрашиваете : "А если идея окажется ложной, ошибочной... Например, идея коммунизма. Жизнь за нее клали люди. А стоило?.." Рекомендую Вам эту статью www.yburlan.ru/biblioteka/fashizm-protiv-kommunizma-ili-kak-nam-podmenili-istoriju
Ответ 15
 
02 августа 2018 10:59
Анастасия Горнушкина
Светлана, прочитала.
Не очень поняла, что Вы имели ввиду. Люди умирали с обоих сторон войны. В моем понимании жизнь является самой большой ценностью. Никакая идея не может быть ценнее, так как только живя мы можем развиваться. Смерть - конец миссии. А по каким законам мы приходим в эту жизнь - нам не ведомо. Значит и решать когда уходить из нее - не нам. А уж тем более решать это за других. Естественно, если эти "другие" не угрожают нашей жизни.
Да, на войне умирали. Но никто не хотел умирать.
Наверное, ответила не по теме, но уж как вышло.
Коммунизм - идея утопическая, хоть и светлая. Фашизм, к сожалению, нашел больше практических воплощений.
Зло более живуче.
Почему?
Ответ 16
 
02 августа 2018 13:26
Светлана Калинина
 
Прошел тренинг
Анастасия, о наших советских дедушках и бабушках, живущих идеями коммунизма, посмотрите - www.youtube.com/watch?v=kRxXJAt0plQ&t=3s
www.youtube.com/watch?v=fZ2JpSuQsVU&t=292s

Зачем обществу идеология, или Как сохранить Россию
"Народ без идеологии — что человек без головы. Если в голове нет идеи, всегда найдется кто-то, кто вложит туда свою." www.yburlan.ru/biblioteka/zachem-obshchestvu-ideologiya-ili-kak-sohranit-rossiyu

Мнения и суждения являются отражением внутренних состояний людей и общества в целом. Сегодня, в условиях психологической безграмотности и тем более в условиях информационной войны, головы людей напичканы ложными установками. Они дезориентированы, отчуждены от самих себя, от своей истории, от понимания происходящих процессов в обществе и мире. Без системного знания сегодня невозможно понять кто мы есть, где ложь, где правда, куда мы движемся, каковы наши истинные ценности, а где ложные, нам навязанные, где есть риски и угрозы уничтожения и где путь к миру и развитию... где в человеке кончается животное и начинается человеческое.. что есть малодушие человека и в чем его Бессмертие .. в чем смысл моей личной жизни и в чем Великий Замысел.. Все эти вопросы раскрываются через навык системного мышления, которому обучаются на тренинге. Навык системного мышления - это практический инструмент для самостоятельного понимания всех причинно - следственных связей внутри себя, внутри пары, коллектива, общества и человечества в целом. Приходите учиться, Анастасия )
Ответ 17
 
02 августа 2018 14:21
Анастасия Горнушкина
А про Великий Замысел можно поподробней?

Светлана, я уже достаточно долго живу, хоть и хочу прожить еще порядочно.
Люди появились не вчера, и не позавчера. И люди имеют свойство мыслить. Создано ими много и в материальном плане, и в духовном. Меня всегда интересовали духовные поиски, хоть и без фанатизма.
Есть несколько религий, есть восточные учения, много написано про тонкие миры, и многое другое. Сейчас вот с СВП знакомлюсь. Мне все интересно. В том числе искусство, поэзия. Образование высшее техническое. Из всего перечисленного следует, что определенную картину миря я себе составляю.
Мир - он един. Просто его описывают с разных сторон, с разных точек зрения.
Кроме того накапливается свой опыт, что тоже очень важно.
Насколько мне интересно - на столько я и углублюсь в СВП. Ведь сами говорите - нами движут наши желания.

Видео посмотрю чуть позже, спасибо. Бабушка моя 1911 года рождения, воспитывала меня с рождения, идеями коммунизма не жила. Просто жила. Дедушка был политруком и погиб в первый день войны.
Ответ 18
 
02 августа 2018 18:35
Светлана Калинина
 
Прошел тренинг
Верно, Анастасия, человек складывает свою картину мира через свою точку зрения. Субъективную. Его мировоприятие выстраивается через свой опыт, те знания, которые он получил, через свои врожденные свойства, уровень развитости и внутренние состояния. Системно-векторное мышление же позволяет видеть мир человека объемно, через 8 точек наблюдения. Таким какой он есть на самом деле. Объективно.

Вопросы смысла и Замысла всегда интересовали звуковика. Это только его желание к самопознанию, идеям развития общества, к духовном поиску, раскрытию Первопричины, устройству мироздания. У других людей нет таких желаний и нет для этого врожденных свойств. На тренинге теме Звукового вектора отведены 3 занятия. Они вызывают самое огромное потрясение у участников в лучшем смысле этого слова.. www.yburlan.ru/biblioteka/zvukovoj-vektor-ot-nulja-do-pljus-beskonechnosti
Ответ 19
 
02 августа 2018 19:48
Анастасия Горнушкина
Так суть Великого Замысла на тренинге не раскрывается?:)

Думаю, точек не 8, и даже не 888... это если объективно.
А субъективно каждый сам определяет, сколько ему хватит.
Ответ 20
 
03 августа 2018 21:37
Любовь Шалюга
 
Прошел тренинг
 
Врач - терапевт, остеопат
Здравствуйте, Анастасия!

Хочу ответить на Ваш первый в этой цепочке вопрос:
"Как системное мышление СВП объясняет и оценивает такое явление, как фанатизм?
Имею опыт наблюдения за этим не только как все, снаружи, но и изнутри. Сама была фанаткой более 12 лет, и вроде до сих пор это не прошло. Но начала относиться к себе и своему увлечению более осмысленно. Не могу утверждать, что фанатизм это хорошо, или плохо. И то, и другое, и что-то третье.
Ощущения бывали улетные. Кажется, что шагнул за грань, не доступную другим людям. Услышал Космос. Прикоснулся к Истине. И испытываешь при этом неописуемый восторг. Поэтому к мнению других не то что не прислушиваешься, - его даже не слышишь. «Вы ничего в этом не понимаете! Не видите! Не слышите!» Это вид изнутри.
Ну а снаружи, в другом человеке , любой фанатизм внушает мне опасения, так как идет вразрез с разумными доводами.
И еще, фанатизм - это всегда зависимость. А зависимость лишает свободы. Возникает ограниченность и в мыслях, и в поступках.
Чему доверять?"

Если мы говорим о фанатизме как следовании идее, убеждениям. Такое возможно и характерно для звукового вектора. Ведь ему, как никому другому, чтобы жить, нужно понимать, зачем? Какой в этом смысл? Характерно потому, что в жизни обычной, рутинной, такой как у всех, звуковик не видит смысла. Кто-то ищет смысл жизни неистово и тогда это превращается в фанатизм. Это свойственно при наличии кожного вектора наряду со звуковым. Кто-то просто ищет, пытаясь почерпнуть разумные зерна из разных областей знаний и складывая свою картину мира. Это ближе людям с анально-звуковым сочетанием векторов.
Так или иначе, Звуковику всегда нужна тема, увлечение, хобби, которые способны поглотить его ум. Пока он увлечен идеей, пока в этой концепции ДЛЯ НЕГО существуют непознанные области - остается надежда, что жизнь имеет смысл. И мнение других ничего не значит.

Те самые "другие" могут вовсе не считать эту идею заслуживающей внимания. Потому что
-- если у них нет звукового вектора, смысл жизни, её приоритеты у них свои, вполне конкретные - нужно только уметь взять/получить/достичь;
-- если у них есть звуковой вектор - их ум поглощен своим поиском смысла, своими идеями - а значит, на данный момент только их предмет исследования достоин их внимания.

Если Вы имеете в виду "фанатизм" как отношение восхищения, поклонения кумиру, то в Системно-векторной психологии это описывается термином "звуковой перенос". Это случается, когда по тем или иным причинам (чаще уловив какой-то особый смысл в речи, текстах песен, стихотворений) мы решаем, что этот человек знает что-то такое, чего не знаю я. А значит - этот человек может объяснить/показать мне, в чем смысл. Это понятие раскрывают статьи:
svp.expert/psixologiya/lyubov-kak-obozhestvlenie-vechnyj-poisk-uskolzayushhego-smysla/
www.yburlan.ru/biblioteka/aseksualnaja-ljubov-kogda-ljubimyj-kak-bog-i-dazhe-bolshe
www.yburlan.ru/biblioteka/ty-bog-moego-mira-prichiny-ljubovnoj-zavisimosti-ot-muzhchiny

В отношении Вашей предыдущих слов думаю, что ни один обладатель звукового вектора не нуждается в том, чтобы кто-нибудь "преподнес" ему какую бы то ни было суть в раскрытом виде - ведь до Сути он предпочитает докопаться сам.
Лично я именно так складываю свою картину мира :)
Ответ 21
 
04 августа 2018 02:02
Анастасия Горнушкина
Любовь, спасибо за ответ.
Он мне понравился.
Звуковой перенос наверное легче описать, наблюдая его в другом человеке, и логически размышляя. А изнутри это выглядит немного по-другому. И наверное, у каждого по-своему.
У меня было примерно так - когда в другом видишь себя. Но себя будто из другой жизни. Это как вспоминать о чем-то забытом, но очень важном и родном. И поиск смыслов не столько в мыслях, сколько в чувствах. Истинность чувств. И тебе показывают эту истинность, дают их испытать, в тебе самой это открывается. . А когда звуковику открывается то, что он ищет - все другое на какое-то время перестает существовать, .... а если этого еще и много, крыша едет по полной программе:).
Это трудно описать. Информация проходит не через голову, а через солнечное сплетение. Это уже и зрительный вектор дает себя знать.
Вот тут часто пишут, что на тренинге "слова западают сразу в душу". Понимаю.
Возможно, это тоже звуковой перенос, но только в смысле идеи.
"Носиться со своей идеей" - да, это про звуковых.:).

А про раскрытие сути... Почему же, звуковики любят, когда им дают ответы на вопросы.
Просто это для них следующая отправная точка, чтоб копать дальше.
Ответ 22
 
05 августа 2018 22:36
Jurij Reisner
 
Прошел тренинг
Про фанатизм и комплекс фанатика можно еще почитать здесь.

svp-wiki.ru/wiki/Komplex_fanatika
Ваш ответ на вопрос:
 
Портал Системно-векторной психологии не является официальным учебным заведением. Не занимается выдачей каких-либо сертификатов и лицензий. Не занимается лечебной или какой-либо другой медицинской практикой. Все права на материалы, находящиеся на сайте yburlan.ru, защищены законом об интеллектуальной собственности. При любом использовании материалов сайта гиперссылка (hyperlink) на yburlan.ru обязательна.
Адрес: 105082, Россия, Москва, Рубцовская набережная, дом 3, стр.1, эт.11, пом.I, к.10. Тел: +7 (925) 528 44 24
© 2004-2024 yburlan.ru - Системно-векторная психология