Родители и Дети

[Евгения Алексеева]

супер! С удовольствием наблюдаю с какой легкостью малыши 2-3 лет играют в игры на айфонах, компьютерах...
сопоставляя это с тем, с каким трудом, к примеру, стоит обучить бабушку отвечать на звонки на своем телефоне, не говоря уже о том, чтобы научиться посылать смс

[Юлия 836]

Ох, какая смешная тема родители и дети!
Не удержалась. Напишу.
Мои родители все удивляются, что я не мяукаю. А я гавкаю, представляете!
С их точки зрения я(мама явно кожно-анально зрительная, с папой все благополучно ):
- не интересуюсь учебой("Учиться не хочет!")
- не рвусь работать("И работать не хочет!!")
- вообще какой-то странный человек("все неожиданно возникает","любит создавать проблемы, чтобы потом их героически преодолевать" и вообще "человек тонкой душевной организации", что ею употребляется, как ругательство.)
- не крашусь и не иду на дискотеку("В твоем возрасте надо ходить на дискотеки!")
- "неосторожная(хотя дело обстоит как раз-таки наоборот),не приспособленная к жизни и вообще все трын-трава!" (Может это рефрен всех подобных мам?)
-...и вообще гримаса осуждения на лице. У нас с ней как детские качели. Если я прихожу веселая, возбужденная, она стихает, сникает и изображает на лице нечто среднее между осуждением и страданием. Я это переношу с трудом, стараюсь быстрее уйти к себе или чуть "приглушаю себя". Если же наоборот я прихожу в тяжелом состоянии, она начинает мельтешить, развивать деловитую активность, даже какие-то нотки бодрости в голосе появляются. Эту тенденцию пронаблюдала уже очень давно. Отклонений от этого не припомню. Порой она старается привести меня в эмоционально взвинченное состояние(скандал или втянуть меня в общее эмоциональное о(б)суждение кого-то), а это не получается, мне же "все трын-трава"(см.выше). Обитатели форума, обьясните, что это такое. Кто сталкивался, у кого-нибудь было похожее? Хотя обычно я предпочитаю в чужих мотивах не копаться.
С точки зрения бабушки:
-не знаюсь с "важными людьми" и не завела с ними дружбы
-до сих пор не вышла замуж(21 год!) и ничего("Как-так?") не рассказываю о своей личной жизни
С точки зрения многих знакомых девочек:
-не пускаю слюни умиления при виде детей
-не сижу на диетах("о ужас!")
-не люблю возвышенных и эмоциональных разговоров
С точки зрения соучеников:
-прогуливаю и сплю на парах
-не открываю учебника в семестре, но как-то сдаю(как правило)
ВОТ ЗАРАЗА! Администратор, если хотите, перенесите в другую тему. Пост про маму, про остальных - до кучи!

[Юлия 836]

Если честно, я совершенно не понимаю, почему детство принято считать золотой порой. У меня было в целом благополучное детство, и все равно возвращаться в него я бы не хотела. Это же настоящий ад: тебя со всех сторон тюкают, указания сверху не прекращают сыпаться на твою бедную голову, и деться от этого некуда, постоянно сопротивляться этому давлению тоже дико тяжело.

Про тюкают-да!Но самое мерзкое другое- ни до чего не достаешь, пойти никуда нельзя. А детские комбинезоны "медведь-увалень"! Это ж вообще ужас.Игрушки, лопатки; десткие картинки и интерьеры.Это вам, взрослым, умильно. А детям, я уверяю, это все выглядит убожеством. Опять же несуразность некая,тело : бежать быстро не можешь...

[Юлия 836]

Даш, ну зачем ты спрашиваешь? Ты же все равно делаешь по-своему!" На что слышу в ответ: "А мне приятно, как ты мне говоришь - хорошо, Дашенька, умница ты моя, делай как ты хочешь"

А как она ест... до встречи с ВиктОром я втайне ото всех думала, что у моего ребенка задержка психического развития Ну что сложного в том, чтобы пользоваться для вытираяния рук и губ во время еды салфеткой?!?!
Я упорно обкладывала её салфетками со всех сторон - на столе слева, справа, на колени и за шиворот , а она все равно умудрялась вытирать их об себя

Я вот до сих пор так и делаю. Обкладывание салфетками ничего не изменило. Только я- рукой.Возможны вариации

Она постоянно ходит другим путём - когда все дети изо дня в день входят в школу в одну и ту же калитку - она - сегодня через забор, завтра в дырку забора, порвав новое платье, послезавтра под забором - и это я в шоке от того, что через 10 минут будет праздничная линейка, и поэтому поводу на неё было надето всё белоснежное и отутюженное... А у неё горят счастьем глаза - я нашла ещё тропу!!!

Один в один!Спасибо!!!

P.S. писала-писала, а когда стала перечитывать, то поняла, что если не навставлю смайлов, то получается сплошная безысходность непролазная...

Ну почему же безысходность,я улыбнулась, у меня аж глаза подобрели
Напишите пожалуйста еще про дочку С какими векторами еще она?

[Юлия 836]

Ксения, ответьте пожалуйста

[Юлия 836]

"а рыбалкой - анальники (может, потому, что для этого нужно терпение? )" Потому что можно долго сидеть догадайтесь на чем

[Евгения Алексеева]

"а рыбалкой - анальники (может, потому, что для этого нужно терпение? )" Потому что можно долго сидеть догадайтесь на чем

во-первых да, а во-вторых на природе нкто не дергает, все спокойно.. сидишь бок о бок со своим любимым анальным другом.. и жизнь кажется лучше

[Margo]

Ох, какая смешная тема родители и дети!
Не удержалась. Напишу.
Мои родители все удивляются, что я не мяукаю. А я гавкаю, представляете!
С их точки зрения я(мама явно кожно-анально зрительная, с папой все благополучно ):
- не интересуюсь учебой("Учиться не хочет!")
- не рвусь работать("И работать не хочет!!")
- вообще какой-то странный человек("все неожиданно возникает","любит создавать проблемы, чтобы потом их героически преодолевать" и вообще "человек тонкой душевной организации", что ею употребляется, как ругательство.)
- не крашусь и не иду на дискотеку("В твоем возрасте надо ходить на дискотеки!")
- "неосторожная(хотя дело обстоит как раз-таки наоборот),не приспособленная к жизни и вообще все трын-трава!" (Может это рефрен всех подобных мам?)
-...и вообще гримаса осуждения на лице. У нас с ней как детские качели. Если я прихожу веселая, возбужденная, она стихает, сникает и изображает на лице нечто среднее между осуждением и страданием. Я это переношу с трудом, стараюсь быстрее уйти к себе или чуть "приглушаю себя". Если же наоборот я прихожу в тяжелом состоянии, она начинает мельтешить, развивать деловитую активность, даже какие-то нотки бодрости в голосе появляются. Эту тенденцию пронаблюдала уже очень давно. Отклонений от этого не припомню. Порой она старается привести меня в эмоционально взвинченное состояние(скандал или втянуть меня в общее эмоциональное о(б)суждение кого-то), а это не получается, мне же "все трын-трава"(см.выше). Обитатели форума, обьясните, что это такое. Кто сталкивался, у кого-нибудь было похожее? Хотя обычно я предпочитаю в чужих мотивах не копаться.
С точки зрения бабушки:
-не знаюсь с "важными людьми" и не завела с ними дружбы
-до сих пор не вышла замуж(21 год!) и ничего("Как-так?") не рассказываю о своей личной жизни
С точки зрения многих знакомых девочек:
-не пускаю слюни умиления при виде детей
-не сижу на диетах("о ужас!")
-не люблю возвышенных и эмоциональных разговоров
С точки зрения соучеников:
-прогуливаю и сплю на парах
-не открываю учебника в семестре, но как-то сдаю(как правило)
ВОТ ЗАРАЗА! Администратор, если хотите, перенесите в другую тему. Пост про маму, про остальных - до кучи!

Что-то мне кажется, что огромная часть отношений мамы-дочки... иногда и бабушки и так далее все похожи )) У меня с мамой и вообще родней практически такая же история была. Учебой, правда, интересовалась всегда, но только тем, что мне лично было интересно. У меня с мамой проблемы ушли только когда я стала жить отдельно от нее. Когда общаемся не очень часто и на расстоянии, то все намного лучше. С моей точки зрения, когда у людей совершенно разные ценности, то тут сработает либо временная подстройка (что ни есть очень хорошо, если глубже покопаться), либо ограничение общения.

[Margo]

Если честно, я совершенно не понимаю, почему детство принято считать золотой порой. У меня было в целом благополучное детство, и все равно возвращаться в него я бы не хотела. Это же настоящий ад: тебя со всех сторон тюкают, указания сверху не прекращают сыпаться на твою бедную голову, и деться от этого некуда, постоянно сопротивляться этому давлению тоже дико тяжело. У взрослых теоретически больше забот, но сейчас у меня всегда есть право выбора. Если я за свой выбор чем-то заплачу - это не так неприятно, как отсутствие свободы. Если сейчас мне плохо будет на этой работе или с этим мужчиной, я могу в любой момент от них уйти, а в детстве куда денешься от родителей, учителей и гопников-одноклассников?

Мне кажется, детство, как "золотую пору" видят те люди, у которых жизнь на данный момент не очень сложилась. Те, кто не могут сейчас себе многое позволить, те, кого напрягают обязательства, а уйти они от них не могут. Вот и получется идеалезация детства, хоть на самом деле, может, они было вообще далеко от идеального. И те же самы люди, вернувшись в него, были бы неудовлетворены еще больше.

[Евгения Алексеева]

Если честно, я совершенно не понимаю, почему детство принято считать золотой порой. У меня было в целом благополучное детство, и все равно возвращаться в него я бы не хотела. Это же настоящий ад: тебя со всех сторон тюкают, указания сверху не прекращают сыпаться на твою бедную голову, и деться от этого некуда, постоянно сопротивляться этому давлению тоже дико тяжело. У взрослых теоретически больше забот, но сейчас у меня всегда есть право выбора. Если я за свой выбор чем-то заплачу - это не так неприятно, как отсутствие свободы. Если сейчас мне плохо будет на этой работе или с этим мужчиной, я могу в любой момент от них уйти, а в детстве куда денешься от родителей, учителей и гопников-одноклассников?

Мне кажется, детство, как "золотую пору" видят те люди, у которых жизнь на данный момент не очень сложилась. Те, кто не могут сейчас себе многое позволить, те, кого напрягают обязательства, а уйти они от них не могут. Вот и получется идеалезация детства, хоть на самом деле, может, они было вообще далеко от идеального. И те же самы люди, вернувшись в него, были бы неудовлетворены еще больше.

да, интересный момент. ЮБ как-то на лекции говорил, что в детстве для нас очень важно чувствовать защищенность, тогда мы можем нормально развиваться. И если мы чувствовали себя защищенными, то мы вспоминаем детство свое счастливым, хорошим.. А если мы защищенность не чувствовали, то наоборот, говорим о нем как о чем-то негативном.. Говорить что детство у тебя было хорошее, не значит хотеть в него вернуться, но указывает на то, что оно дало хорошую базу для развития

Вы же Марго пишете о тех, кто все повзрослеть не может, оторваться в самостоятельную жизнь, цепляется то за мамочку, то за подростковую одежду.. Ведь в детстве все решения за нас принимают родители, а вырастая мы потихоньку научаемся брать эту ответственность на себя. Начинаем нащупывать эти границы в подростковом возрасте ( приходить поздно, не говорить куда пошли и тд - пробуем свою самостоятельность), чтобы потом полностью оторваться от родителей. А когда оторваться нельзя это, конечно, признак некой неразвитости..невозможность самостоятельно нести ответственность за свою жизнь

[Margo]

Если честно, я совершенно не понимаю, почему детство принято считать золотой порой. У меня было в целом благополучное детство, и все равно возвращаться в него я бы не хотела. Это же настоящий ад: тебя со всех сторон тюкают, указания сверху не прекращают сыпаться на твою бедную голову, и деться от этого некуда, постоянно сопротивляться этому давлению тоже дико тяжело. У взрослых теоретически больше забот, но сейчас у меня всегда есть право выбора. Если я за свой выбор чем-то заплачу - это не так неприятно, как отсутствие свободы. Если сейчас мне плохо будет на этой работе или с этим мужчиной, я могу в любой момент от них уйти, а в детстве куда денешься от родителей, учителей и гопников-одноклассников?

Мне кажется, детство, как "золотую пору" видят те люди, у которых жизнь на данный момент не очень сложилась. Те, кто не могут сейчас себе многое позволить, те, кого напрягают обязательства, а уйти они от них не могут. Вот и получется идеалезация детства, хоть на самом деле, может, они было вообще далеко от идеального. И те же самы люди, вернувшись в него, были бы неудовлетворены еще больше.

да, интересный момент. ЮБ как-то на лекции говорил, что в детстве для нас очень важно чувствовать защищенность, тогда мы можем нормально развиваться. И если мы чувствовали себя защищенными, то мы вспоминаем детство свое счастливым, хорошим.. А если мы защищенность не чувствовали, то наоборот, говорим о нем как о чем-то негативном.. Говорить что детство у тебя было хорошее, не значит хотеть в него вернуться, но указывает на то, что оно дало хорошую базу для развития

Вы же Марго пишете о тех, кто все повзрослеть не может, оторваться в самостоятельную жизнь, цепляется то за мамочку, то за подростковую одежду.. Ведь в детстве все решения за нас принимают родители, а вырастая мы потихоньку научаемся брать эту ответственность на себя. Начинаем нащупывать эти границы в подростковом возрасте ( приходить поздно, не говорить куда пошли и тд - пробуем свою самостоятельность), чтобы потом полностью оторваться от родителей. А когда оторваться нельзя это, конечно, признак некой неразвитости..невозможность самостоятельно нести ответственность за свою жизнь

Да, я понимаю вашу точку зрения на данный вопрос. Но я все-таки понимаю выражение "детство - золотая пора" по-другому. Одно дело, когда у человека было прекрасное детсво, и совсем другое, когда он его привозносит, как "золотую пору". В таком контексте я это вижу, как идиализацию детства, как настольгию по нему, как то, что что-то хорошее прошло и его не вернуть. Если детсво было "золотой порой", то что тогда сейчас? "Платиновая пора" или "железная"?
Я считаю, что какое бы детство у человека не было, супер счастливое или проблематичное, но "золотая пора" лучше чтоб была прямо сейчас, в тот момент, когда мы живем

[Юлия 836]

С моей точки зрения, когда у людей совершенно разные ценности, то тут сработает либо временная подстройка (что ни есть очень хорошо, если глубже покопаться), либо ограничение общения.

Да как-то не хочется подстраиваться. Разве что внешне, и то на короткое время.
А вот что касается схемы "когда тебе хорошо - мне плохо" от родителя, интересно, как с т.з свп определяется?

[Andre_de_Soi]

Скажите, почему ребенок может проявлять немотивированную агрессию? Девочка. Поведение такое было с дет. сада до старшей школы. Сама говорит - приходит мысль: "А что, если ударить?" И - БАМ подружку посреди разговора. Саму девочку родители и пальцем не тронули ни разу, любили, не торопили, не дергали никогда...

[Iryna S.]

Скажите, почему ребенок может проявлять немотивированную агрессию? Девочка. Поведение такое было с дет. сада до старшей школы. Сама говорит - приходит мысль: "А что, если ударить?" И - БАМ подружку посреди разговора. Саму девочку родители и пальцем не тронули ни разу, любили, не торопили, не дергали никогда...

Бытует такое заблуждение, навязанное нам обладателями Зрительного вектора, что дети рождаются ангелами.
На самом деле дети рождаются маленькими архитипичными зверенышами. В детском колективе они развиваются, прорабатывают свои видовые роли, ранжируются.
Неприязнь - естественная характеристика человеческих особей. Звери не испытывают неприязни и злорадства друг к другу. Избежать последствий неприязни, сгладить ее получается при помощи ограничений кожной меры и зрительной культуры.

Родители также призваны помочь ребенку в его правильном развитии. И развивать каждого необходимо согласно его векторальному набору. Одному нужна дисциплина, другому эмоциональная связь, третьему иногда необходима строгость. Чтобы из рыбки вырастить рыбку а из птички -птичку, а не пытаться наоборот.

[Andre_de_Soi]

А может зрительный страх толкать ребенка на агрессию, если снизу - АКМ?

[Margo]

Бытует такое заблуждение, навязанное нам обладателями Зрительного вектора, что дети рождаются ангелами.
На самом деле дети рождаются маленькими архитипичными зверенышами. В детском колективе они развиваются, прорабатывают свои видовые роли, ранжируются.
Неприязнь - естественная характеристика человеческих особей. Звери не испытывают неприязни и злорадства друг к другу. Избежать последствий неприязни, сгладить ее получается при помощи ограничений кожной меры и зрительной культуры.

Наверное, во мне говорит зрительный вектора, так как я убеждена, что дети рождаются ангелами Что, конечно же, не противоречит и тому, что до возраста где-то 3-х лет они так же и маленькие звереныши. При правильном воспитании, когда уже доля осознанности пришла, они никого бить не будут

[Margo]

Одному нужна дисциплина, другому эмоциональная связь, третьему иногда необходима строгость. Чтобы из рыбки вырастить рыбку а из птички -птичку, а не пытаться наоборот.

Тут согласна, только с одним "но". Эмоциональная связь и дисциплина нужна всем детям без исключения. Просто кому-то в большей степени, кому-то в меньшей.

[Margo]

Скажите, почему ребенок может проявлять немотивированную агрессию? Девочка. Поведение такое было с дет. сада до старшей школы. Сама говорит - приходит мысль: "А что, если ударить?" И - БАМ подружку посреди разговора. Саму девочку родители и пальцем не тронули ни разу, любили, не торопили, не дергали никогда...

Считаю, что может быть много других факторов. Таких, как родители не установили для ребенка правильные границы, влияние окружения...даже то, что она по телевизору смотрит. Не совсем понятно, что толкает ее ударить. Интерес, что будет или чувство злости, неприязни?

[Iryna S.]

Одному нужна дисциплина, другому эмоциональная связь, третьему иногда необходима строгость. Чтобы из рыбки вырастить рыбку а из птички -птичку, а не пытаться наоборот.

Тут согласна, только с одним "но". Эмоциональная связь и дисциплина нужна всем детям без исключения. Просто кому-то в большей степени, кому-то в меньшей.

Марго, эмоциональная связь нужна зрительному ребенку а дисциплина -кожному.

[Margo]

Одному нужна дисциплина, другому эмоциональная связь, третьему иногда необходима строгость. Чтобы из рыбки вырастить рыбку а из птички -птичку, а не пытаться наоборот.

Тут согласна, только с одним "но". Эмоциональная связь и дисциплина нужна всем детям без исключения. Просто кому-то в большей степени, кому-то в меньшей.

Марго, эмоциональная связь нужна зрительному ребенку а дисциплина -кожному.

Ирина, зрительному ребенку просто нужно больше эмоциональной свзяи, а кожному - больше дисциплины. Но любому ребенку нужны и дисциплина и эмоциональная связь (без первой любой ребенок не осознает границ, а без второй - у любого ребенка будут проблемы психологического характера).

[Ирина Сажнева]

Коллеги))) помогите разобраться. Вопрос один из тех, из-за которого я пришла на треннинг - мой сын. он еще маленький. ему еще нет 3 лет. но очень хочется вырастить его счастливым, развитым, дать ему возможности для реализации. Его я не могу понять до конца. Он достаточно высокий, худенький мальчик, дай - любимое слово (да, у него скорее кожа, чем анальность), подвижный, спокойно придерживается распорядка дня. с ним отлично можно "договориться" - да, мы посмотрим мультик, вот только игрушки уберем.
Очень любит все, что связано с водой, с рождения. любит поливать цветы, может по долгу сидеть в ваной с водой с игрушками. но панически боится купаться в бассейне. ни с мамой, ни с кем.
Мама для него это всё! (нет, мне, конечно приятно) до недавнего времени я не могла даже в душ сходить! сейчас отпскает, но только если я дверь не буду закрывать. все время переживает, что я могу уйти. если мне нужно выйти во двор, повесить белье или еще что-нибудь, идет со мной. папы у нас нет... может поэтому он так привязан к маме....
от него часто слышу "мама! посмотри как красиво" (зрение?), но вполне может спокойно специально раздавить жучка, и совершенно не реагирует на "жалко ведь, ему больно, его детки будут плакать..."
когда смотрит мультик и знает, что сейчас будет страшно, закрывает уши (звук?), но любит стучать по барабанам, бакам, кастрюлям.
а еще у него есть одеяло. Маленький детский пледик из ткани типа тедди… это одеяло у него с рождения. о! это моя печаль… только с ним он засыпает, без него пробовали, я сдалась в 2 часа ночи… Причем это целая история. Уголок одеяла он зажимает в кулачке и сосет большой палец. При этом краешек зажатого уголка должен касаться носа. Сейчас у нас с ним договор, что одеяло только когда идем спать. Когда ребенок нервничает, он требует одеяло. Потакать ему и не ограничивать в этом означает, что он всегда будет таскать за собой одеяло. Это просто наркотик какой-то! Видимо, он своего рода сосредотачивается в этот момент. Взгляд в себя. Но при этом может смотреть мультики, а одеяло крутить в руках.
В общем, я не знаю, что нам делать с этим одеялом…. Была подобная история с бутылками с сосками, но там мы просто договорились, что отдали бутылки малышам, которым они очень нужны, "малыши маленькие, им нужно помочь, они из чашек пить не умеют...", а с одеялом я в растерянности. Помогите нам, пожалуйста!

[Саша]

Маленький детский пледик из ткани типа тедди… это одеяло у него с рождения. о! это моя печаль… только с ним он засыпает, без него пробовали, я сдалась в 2 часа ночи…

Ирина, одеяло это ваша печаль, а причем здесь малыш
не лишайте его одеяла, зачем, у моей знакомой мальчик тоже ходил везде с одеялом, очень удобно, можно прилечь где угодно и укрыться одеялом.Так он и поступал, засыпал в любом месте))

[Margo]

И я тоже так подумала. Где тут проблема, некоторые дети с любимыми игрушками до лет 10-12 всегда, а тут только до 3-х и с одеялом. Ну так прекрасно, что оно есть ))

[Дарья]

Маленький детский пледик из ткани типа тедди… это одеяло у него с рождения. о! это моя печаль…

Ирина, думаю, Вам будет интересно прочитать статью Любовь и страхи маленьких детей
где описывается схожая ситуация:

Какого же было моё удивление, если не сказать шок, когда младшая дочь, приблизившись к 3-хлетнему возрасту полюбила одеяло. Знаете, такое детское верблюжье в бело-голубую клетку? Страшненькое такое, в ту пору подобные одеялки покупались каждому новорожденному в приданое.
Одеяло получило имя Няня, оно накрывало всю мою малышку целиком, и с ним, представьте, было гораздо сложнее, чем с подушкой-Будуськой. Во-первых, его тяжело было тягать за собой в калейдоскопе наших перемещений. В памяти почему-то сохранилось, как однажды в поезде в жару в июле месяце какая-то сердобольная попутчица среднего возраста, глядя, как вспотела моя малышка под теплым верблюжьим одеялом, с укоризной в голосе неоднократно и настоятельно советовала мне «Сняли бы вы с ребёнка одеяло - жарко же». Будто я сама не понимала, что жарко?! Я ей ответила, что сняла бы, но одеяло не снимается.
С ним нельзя было расстаться. Даже на пляж мы ходили с Няней в отдельном целлофановом пакете…(((

[Ирина Сажнева]

Ребят, спасибо за ваши комментарии)))
Я пока только учусь. Периоды озарения сменяются периодами полного непонимания. Сейчас вот прочитала ваши комментарии, перечитала свой пост и подумала "а чего, я, собственно, паниковала?")))