Вопросы-Ответы

[Чайка]

Такой вот разговор вслух, с самим собой получился Сори Пусть это будет вербализация того, что "доперло".

Ребят, приведите пожалста пример нереализованного человека в высоком темпераменте.

Что-то вот не могу вспомнить ни одного. Высокий темперамент сам собой выбросит человека в реализацию. А если что-то произошло и человек все же не реализовался - то это болезнь, страдание, быстрая смерть, тяжелое существование за чертою общества... Может, так?

[Анна Зяблицева]

Помниться Юрий на лекциях говорил про виктимологичек, и о их влиянии на Уретральных вождей. Помогите вспомнить описанный юрием механизм... почему она может привести его и стаю к вымиранию?

[Оюна]

Юрий приводит очень яркую иллюстрацию - когда перед упряжкой, ведомой уретральным волком-вожаком, упряжкой несущейся влет по пересеченной местности, вдруг выскакивает безголовая виктимная курица в хаотичном петлянии, и вожак устремляется за ней, а с вожаком и вся упряжка не туда, сворачивает с нужного пути, часто и к погибели.

[Mishakom]

Помниться Юрий на лекциях говорил про виктимологичек, и о их влиянии на Уретральных вождей. Помогите вспомнить описанный юрием механизм... почему она может привести его и стаю к вымиранию?

Вообще-то это всё рассматривается подробно на втором уровне. Виктимологический комплекс - невроз кожного и зрительного векторов в одной КЖВ. Такую виктемологичку подсознательно ощющает только обонятельник, как возможную опасность и больше никто. Поэтому он избавлял стаю от таких особей, убивая их. В современном мире обонятельник подстерегает свою жертву в лесопосадке, а она сама идет в сети. Обоих тянет друг к другу, как магниты. Он насилует её и убивает.
А уретральный вождь не различает комплекса в такой самке. Его просто сексуально привкает кожно-зрительная "под любым соусом". Когда это реализованная самка, то всё в порядке. А если нет - то быть беде.
Oюна хорошо описала тот пример, о котором рассказывал Юрий.

Пару лет назад мы ездили в турпоездку в составе группы из 40 человек. Нас было четверо прошедших круг и в первый же день мы распознали "её". Она опаздывала, отставала, что-то теряла, забывала и т.д.
И она могла создать большие проблемы для всей группы и нас в том числе. А в чужой стране это очень нежелательно. Поэтому, все две недели мы в четвером за ней по очереди следили, чтобы она не отстала, не упала, всё ли у неё в руках, что было с утра.... Тем самым мы уберегли группу и себя в том числе от возможных неприятностей.

[Ewgenij]

Мой знакомый, явно выраженный обонятельник+кожа, всегда смотрел на одну мою кожно-зрительную подругу не как на всех, а с ехидной, ненавистной улыбкой....И всегда, когда выпьет, хочет её убить!!! Слава богу до этого не дошло!!! Вопрос: Значит ли это, что она потенциальная виктимологичка? Или таких не бывает? Может ли виктимологичка быть не узнана людьми без обоняния, не прошедших круг?

[Чайка]

Может ли виктимологичка быть не узнана людьми без обоняния, не прошедших круг?

Вообще люди, не прошедшие круг, не только не могут распознать состояние вектора, но даже и не подозревают о их существовании Людьми руководят их неосознанные желания.
Что уж там говорить об обонянии! Даже системные не сразу понимают всю суть обонятельного вектора.
Виктимологичка сразу видна системным, и прибить ее охота не только обонятельным, и не только пьяным обонятельным. Только у меня большие сомнения по поводу того, что вот так явно будет просматриваться агрессия. Между обонятельником и к-з курицей - особые, я бы сказала, интимные отношения.

[Ewgenij]

Только у меня большие сомнения по поводу того, что вот так явно будет просматриваться агрессия.

Конечно не явно! Он вообще очень скрытный человек. И агрессию не проявлял как таковую, а спокойно с надменной улыбкой говорил об этом! Но говорил так, что не поверить было трудно.

Людьми руководят их неосознанные желания.

В то время ещё ни кто из нас не знал о СМ! Вопрос в другом: Обонятельник, не зная что он обонятельник, на подсознательном уровне, всё равно вычисляет к-з курицу и относится к ней соответственно? Или тоже как все не подозревает о её существовании?

[Чайка]

Обонятельник, не зная что он обонятельник, на подсознательном уровне, всё равно вычисляет к-з курицу и относится к ней соответственно? Или тоже как все не подозревает о её существовании?

"Вычисляет" и действует соответственно. Неосознанно. И это вообще может выглядеть внешне со стороны как "Шла. Кирпич летел. Башка попадал. Курица капут."
Надо пронаблюдать, рядом с кем находится эта ваша кожно-зрительная. Возможно, где-то рядом в ее досягаемости уретральный вождь? И, возможно, она вполне здорова, реализована? Либо временно находится в стрессе?
Вот не проговариваются эти обонятельные мысли... неа.... что-то тут не то
Надменность - это не к звуку ли относится? Хотя, это мы можем так через себя оценивать конечно.

[Оюна]

Помниться Юрий на лекциях говорил про виктимологичек, и о их влиянии на Уретральных вождей. Помогите вспомнить описанный юрием механизм... почему она может привести его и стаю к вымиранию?

Пару лет назад мы ездили в турпоездку в составе группы из 40 человек. Нас было четверо прошедших круг и в первый же день мы распознали "её". Она опаздывала, отставала, что-то теряла, забывала и т.д.
И она могла создать большие проблемы для всей группы и нас в том числе. А в чужой стране это очень нежелательно. Поэтому, все две недели мы в четвером за ней по очереди следили, чтобы она не отстала, не упала, всё ли у неё в руках, что было с утра.... Тем самым мы уберегли группу и себя в том числе от возможных неприятностей.

Ах, как нечеловечески добра была ваша системная четверка! Никаких поползновений на "прибить несчастную,чтоб не мучилась" Спасибо за пример, мне вспомнилось похожее, смешно до упаду. Когда-то, еще в досистемной эре, я попала в горы с альпинистами, и однажды с нами оказалась кожно-зрительная в нереализации особа, взявшая в горный поход,где и ледники встречались, три пары бикини и не одного теплого свитера. Никто из нас тогда даже не подозревал о СМ, но у меня холодело сердце, когда она рассказывала, что ее тянет со скалы вниз. К счастью, все обошлось, страховку ребята обеспечивали на отлично, да и девушка была не в виктимном сотсоянии. Кстати, окружение ее заботой сплотило группу еще больше .
И еще было много подобных случаев, в разных странах, и с разными людьми, а по системному всегда четко раскладывается.

[Ewgenij]

А вот Барон Мюнхаузен-уретрально-оральный?

[Ильшат]

Поправьте, если ошибаюсь.

Про точность СМ.
Мысль пришла при рассуждениях "а почему же Юрий говорит на тренингах - Вы ЭТО будете определять Абсолютно точно! Мгновенно." Тут же на форуме говорят, что нельзя абсолютно точно судить о векторальном наборе того или иного человека - можно ошибиться.
Наверное, ПОКА нельзя, без опыта

Так вот, поделюсь своими мыслями в этом вопросе с такими же скептиками и любителям докапываться к словам как я.

Точность эта будет тогда, когда будет полная картина и уложение всего по полочкам - на что могут уйти годы, несмотря на детальное разжевывание Ю.Б. тем. Когда уже жесткий, восьмимерный каркас, с надежно приваренными друг к другу элементами, будет частью нас. А ведь кроме этого нужен опыт! Общение, наблюдение (для каждого состояния вектора: запахи, движения, ощущения, внешние черты, даже зубы и т.д.), систематизация поисходящего вокруг через это каркас и точно попадать на свою полочку. Наверное, когда мы сможем из любой маалюсенькой зацепочки развернуть картину - тоже будет мастерством СМ.

Так что друзья, нашей голове будет чем заняться еще много лет

О какой пост написал а хотел всего лишь задать один простой вопросик:

Про мысли в голове у КЖВ

Вот есть таинственные , глубокие 36 свойств каждого вектора.
Правильно ли будет предположить, что _любую_ (даже казалось бы не системную) человеческую мысль (желание??) путем анализа и системного преобразования можно отнести к одной из 36*8 категорий? И тем самым понять к какому вектору она относится.

Бхр, каша в голове ))

[Оюна]

Поправьте, если ошибаюсь.

Про точность СМ.
Мысль пришла при рассуждениях "а почему же Юрий говорит на тренингах - Вы ЭТО будете определять Абсолютно точно! Мгновенно." Тут же на форуме говорят, что нельзя абсолютно точно судить о векторальном наборе того или иного человека - можно ошибиться.
Наверное, ПОКА нельзя, без опыта

Так вот, поделюсь своими мыслями в этом вопросе с такими же скептиками и любителям докапываться к словам как я.

Точность эта будет тогда, когда будет полная картина и уложение всего по полочкам - на что могут уйти годы, несмотря на детальное разжевывание Ю.Б. тем. Когда уже жесткий, восьмимерный каркас, с надежно приваренными друг к другу элементами, будет частью нас. А ведь кроме этого нужен опыт! Общение, наблюдение (для каждого состояния вектора: запахи, движения, ощущения, внешние черты, даже зубы и т.д.), систематизация поисходящего вокруг через это каркас и точно попадать на свою полочку. Наверное, когда мы сможем из любой маалюсенькой зацепочки развернуть картину - тоже будет мастерством СМ.

Так что друзья, нашей голове будет чем заняться еще много лет

О какой пост написал а хотел всего лишь задать один простой вопросик:

Про мысли в голове у КЖВ

Вот есть таинственные , глубокие 36 свойств каждого вектора.
Правильно ли будет предположить, что _любую_ (даже казалось бы не системную) человеческую мысль (желание??) путем анализа и системного преобразования можно отнести к одной из 36*8 категорий? И тем самым понять к какому вектору она относится.

Бхр, каша в голове ))

Ильшат,

Я полагаю:
что можно или нельзя "абсолютно точно судить о векторальном наборе того или иного человека" - это зависит от выносящего суждения, от его продвижения в СМ. Скорее всего, Юра Бурлан абсолютно точен в векторах, а начинающим к этому еще предстоит дорога, что не исключает абсолютно точного определения новичками, даже сразу после первого занятия, в каких-то ярких высокотемпераментных случаях.

Скорость продвижения зависит от внутреннего желания и заданности природной, эта скорость также восьми-неоднозначна.

Практически во всем остальном соглашусь) ! Да, перезагрузка головы происходит мощная! И процесс этот нескончаем в своей многомерности

Лишь смущает меня слово жесткий в моменте:
"Когда уже жесткий, восьмимерный каркас, с надежно приваренными друг к другу элементами, будет частью нас. "
Думается мне, что жесткость может относиться только к векторальной заданности - цитируя классиков, нет вектора - не купишь , и к некоторым крайним четким состояниям.
А все остальное - надстройка чужих векторов, социально-культурная и ментальная надстройка, пограничные состояния, например между нормой и врЕменным западанием в архетип и т.д., это состояния и статусы с достаточно размытыми границами, как в спектре с постепенными переходами, которые я бы не назвала жесткими.

любую_ (даже казалось бы не системную) человеческую мысль (желание??) путем анализа и системного преобразования можно отнести к одной из 36*8 категорий

Скорее всего да, если это действительно собственная мысль, а не навязанная извне.

Даа, не научилась я правильно цитаты вставлять, нет красоты в ответе))), надеюсь, найдутся продвинутые мастера и научат

[Чайка]

Точность эта будет тогда, когда будет полная картина и уложение всего по полочкам - на что могут уйти годы, несмотря на детальное разжевывание Ю.Б.

Все гораздо проще Надо ходить на тренинг, задавать вопросы (иметь обратную связь!), включать камеру, писать на форуме свои мысли, общаться с людьми.

Когда человек сидит себе молча где-то в темноте, пряча свое личико от самого себя, ни единым словом не вылезает из себя, даже в скайп не впускает, то он потом приходит и задает вопросы типа: а я не понял! а что с этим делать??... Результат закономерен.
Знание это не вовнутрь, а наружу! Слова простые, смыслы непонятные за этими словами. Выражаются очень просто:

задавать вопросы (иметь обратную связь!), включать камеру, писать на форуме свои мысли, общаться с людьми!

Уж тысячу раз было об этом сказано...
Сами по себе мы такой каркас наворотим, что...
От простых ощущений, наблюдений внутри себя и за людьми - переход до жизненных сценариев, до уровня глобального, до взаимоотношений Целых...
Это все тренинг, ничего больше. Задавать вопросы надо те, что внутри сидят, самого волнуют, ответа требуют. Дальше - глубже, выше. В Бесконечность.

Правильно ли будет предположить, что _любую_ (даже казалось бы не системную) человеческую мысль (желание??) путем анализа и системного преобразования можно отнести к одной из 36*8 категорий? И тем самым понять к какому вектору она относится.

Сперва надо определить, что такое желание, а что такое мысль. И что за чем следует. Отсюда же - что такое разум. Это сложные вещи. Их надо не философски определять, а постигать внутри себя. Желание рождает мысль.
Точность СМ настолько же точна, насколько точно и однозначно ощущение голода, счастья, печали, тоски, радости.... и т.д., и т.п.
Попробуй их измерить? Где линейку такую найдешь? Есть аналоговый подход, а есть дискретный. Состояния - аналоговые, изучаем дискретно. Соединить внутри себя оба способа - значит, раскрыть то, что скрыто в подсознании. Перейти на другой уровень мышления.

[Ewgenij]

Как происходит ранжирование обонятельником сегодня? Есть наглядный пример?

[Ewgenij]

в каком случае кож. зрит. с ан. женщина спивается? это кож. зрит. виктималогичка? женщине с какими векторами нет дела до своих детей?

[Анна Зяблицева]

женщине с какими векторами нет дела до своих детей?

Опишу свои ощущения:
Мне кажется, что зрительная женщина в любом случае это соучастница сопереживающая... она не может быть плохой мамой... не занимается детьми только в случае нервного срыва, не стресса, а именно невротического состояния... Скорее всего родитель, которому нет дела до своих детей это человек со звуком... вне зависимости от пола...

Могу ошибаться , всего лишь ощущения.

[Чайка]

в каком случае кож. зрит. с ан. женщина спивается? это кож. зрит. виктималогичка? женщине с какими векторами нет дела до своих детей?

Зрение - антиубийство, антирождение. Второй уровень, ребята. Очень большой объем информации, очень удивительные вещи.

[arendator]

Есть несколько состояний векторов реализованный - нереализованный, в неврозе или нет. Но есть ещё осознанный вектор. Что в этом случае происходит ?

[Чайка]

Есть несколько состояний векторов реализованный - нереализованный, в неврозе или нет. Но есть ещё осознанный вектор. Что в этом случае происходит ?

В детстве мы все рождаемся этакими зверьками, животными в хорошем смысле этого слова . Очень любопытно наблюдать стайку детишек, как они проигрывают свои роли в этой маленькой стайке, как ранжируются благодаря своей врожденной природе.

Если мы попадаем в благоприятные условия для развития своих таких разных векторов, если ландшафт (т.е., все окружение во всех смыслах) благоприятствует развитию наших векторов, а для каждого вектора оно разное, то мы получаем переход, из животного состояния в социально адаптированного взрослого человека, опять же сообразно заданности каждого вектора. Реализация - это работа на отдачу, на стаю, на общее выживание этой стаи. НАРУЖУ. Отдача. В уретре это врожденное, не требуется сублимация. Для всех остальных векторов - требуется.

Невроз - в системном понятие необратимое. Когда в детстве мы получили излишнее давление на вектор, которого вынести не смогли, давление на один вектор со стороны другого, нам чуждого. И тогда и получаются неврозы анальные, зрительные и т.д. (кроме обоняния). Невроз - состояние колоссального страдания. Желание в векторе получить наслаждение есть, а возможности получить - нету. Ломается сам механизм, раз и навсегда. И тогда аккуратный анальник в своей сути врожденной становится патологическим грязнулей, а зрительник с врожденной высочайшей эмоциональной амплитудой становится черствым

Состояние страдания может возникать и при отсутствии невроза. Механизм получения рабочий, все с ним в порядке, но по каким-то причинам нет получения наслаждения в вектор. Это - состояние нереализации. Оно обратимо, так как есть полученный до пубертата механизм и с ним все в порядке.

Часто бывает так, что невроза нет, а вот вектор развился недостаточно, не ушел в невроз, в отказ от желания, но и не научился работать наружу, получает в себя. Такие вектора мы называем архетипичными. Кожа в архетипе - отвратительное зрелище. Зрение - и того хуже . Такое зрение будет тянуть все внимание на себя, заламывая руки, падая в истериках на колени, демонстрируя всем-всем-всем как же нам на самом деле плоооохо.... Иногда в таких состояниях помогает тренинг

Осознанный вектор? Наверное вы имеете ввиду, когда мы начинаем понимать, что с нами происходит с помощью системного мышления? А отпадают всякие неадекваты просто. Сперва идет осознание, оно иногда может быть болезненным. А потом все само проходит. Не хотим мы больше жить по старому Хотим быть счастливыми. И становимся ими.

[arendator]

Чайка, Спасибо за развёрнутый ответ.

У меня пока нечёткие представления о своём векторальном наборе. Опасаюсь невроза. Но, думаю даже в этом случае осознание поможет.

[Чайка]

У меня пока нечёткие представления о своём векторальном наборе. Опасаюсь невроза. Но, думаю даже в этом случае осознание поможет.

Евгений, обязательно разберетесь! Очень мало пока информации у вас, вы только в самом начале.
Не спешите просто. Мы все проходили через попытки то невроз на себя напялить, то те вектора, которых у нас нет Придет со временем четкое и ясное ощущение своей предназначенности, своих собственных желаний. Обязательно.

[Дарья]

У меня пока нечёткие представления о своём векторальном наборе. Опасаюсь невроза. Но, думаю даже в этом случае осознание поможет.

Не знаю почему, но прочитав Ваши строки, Евгений, захотелось написать пару слов про представления о векторах и их осознание.....

Погружение в свое Я происходит постепенно. Когда мы только-только вступаем на путь системного самопознания, и получив какую-то информацию пытаемся ее логически внутри себя выстроить, у нас складываются нечеткие представления о своем векторальном наборе: "судя по всему, я - уретральный, потому что ...." и далее мы механически искусственно находим соответствия между услышанным и тем, что мы "знаем о себе": "если в детстве страдал энурезом, значит я уретаральный невротик" или "если я совершенно не способен к эмпатии, значит я - зрительный невротик"... но не все вешают себе неврозы (навешивание неврозов также векторально обусловлено), некоторые видят себя вполне здоровым однако суть та же: "если.... то"..
Однако представления сменяются ощущениями, с каждым занятием в наших ощущениях все четче и четче начинает проступать каждый вектор из нашего векторального набора, он проявляется в нашем сознании как негативной пленке (все уже было в нас, но не осознавалось) - и вот мы уже самостоятельно начинаем внутри себя четко дифференцировать по векторам каждое свое движение как мысли, так и тела, каждый наш вектор начинает четко ОЩУЩАТЬСЯ изнутри.
Все о чем говорится на тренинге уже есть в нас, но пока еще болтается неразделенной единой булькающей массой в нашем темном разлитом, давит на нас изнутри, управляет нами, и не осознается, и при этом мы четко уверены, что это не нами, а мы сами собой управляем. Отсюда часто на первых порах возникают разные о поиске тумблера внутри себя, что с помощью системного мышления можно добраться до заветного рычага и начать управлять своими векторами или "командовать обезьянами". Все намного сложнее... Наши вектор и есть наше я, а больше ничего в нас и нет... Не мы, а нами (то есть всем, всем, что в наших ощущениях складывается в иллюзию существования некого самостоятельного обособеленного Я), всем этим управляют наши вектора - а больше внутри "нас" ничего и нет...
На тренинге каждый получает множество названий каждому из своих ощущений, ключики - заветные имена, точно входящие в соответствующие им отверстия-ощущения, и дальше начинается самостоятельная работа - поиск соответствия, подобия внутри себя. Получил на тренинге связку ключей, потом между занятиями активно пишешь на форуме - перебирая тем самым эту связку, вербализуя свои состояния тем самым подбираешь ключики и заветные двери внутрь своего Я отпираются.... и понемногу собирается огромный системный паззл, соединяются подобные половинки,и когда это происходит, каждое ощущение внутри себя получает свое уникальное имя - так мы векторально осознаем свое "Я"... единое неделимое Я и вместе с тем четко разделенное внутри себя в ощущениях на векторальные части, меры, которые не смешиваются..

[arendator]

Дарья, приятно чувствовать вашу поддержку ! Наверно надо записывать всплывающие вопросы, а то много теряется...

[Дарья]

Дарья, приятно чувствовать вашу поддержку !

...от таких слов по-зрительному нельзя удержаться, чтобы не рассыпаться на смайлики:
как в этом моем любмом смайле
(лирическое отсутпуление: а каждый раз когда юзаю смайлики по-анальному внутри себя говорю спасибо тому зрительнику, который придумал смайлики, без них было было бы очень тесно и душно в инет-пространстве )

Наверно надо записывать всплывающие вопросы, а то много теряется...

... про неврозы еще хотела пару слов хочется написать...

В самом начале прохождения тренинга, и у меня были такие вот опасения "а вдруг я... невротик?
Выглядело это примерно так: "... не, ну правда, это ж ... ой, страшно подумать... а вдруг у меня... это самое.... НЕВРОЗ ...."
Зрительник любит покрасоваться, примеряя к себе ВСЕ, с чем имеет дело (интерес, любопытство), ну, и я, понятное дело, по-зрительному нацепила на себя "неврозное" платьюшко, и конечно же при этом от души попугалась "Невроз - это же ... оооой... страшно представить, мертвая часть моего Я.. внутри меня... аааа..... какой кошмар!"... и тут вдруг так себя жааааалко стало. "Я могла бы быть такой распрекрасной, а стала невротиком. А невроз - это такая штука страшнаааая..", и пошла раскачка, а потом медленно сползла в обиду на родителей, ведь кто виноват в том, что у меня образовался этот самый невроз? ... родители.... потому что именно они задавили во мне ... этот самый уретральный вектор "
В общем "невроз" - такая очень удобная анально-зрительная штука получается
И раскачаться можно, и попугать себя, и на родителей обиду вынуть, и себе самооправдание выписать".
Сейчас обо всем этом смешно вспоминать

[arendator]

Наверно Дарья вы правы, мало пока информации. Но некоторые результаты уже есть. Начинаю понимать, ранее непонятые посты. В людях проявляются ранее незамеченные черты. Неожиданные ощущения !!!