Системно-векторная
психология
Юрия Бурлана

Вопросы и ответы

Задайте вопрос системному специалисту

Войти

Помогите понять мужа

Помогите понять мужа. Я запуталась. Нахожусь на грани развода. Взаимопонимания никакого. Говорим в параллельные пустоты. У нас несколько детей, не хочется ломать их жизни, да и представить не могу, как все делить, куда идти... Думала, понять векторальные составляющие мужа, чтобы было, как все пишут, "стал понимать супруга, ушло раздражение, появилась радость общения". Мои главные "претензии" - уже очень давно мне трудно его уважать, давать шансы, надеяться, что будет лучше. Ему не важно то, что для меня составляет просто "основу бытия" так сказать. Он находится где то в потусторонней реальности, невнимателен, совершенно равнодушен практически ко всему. Мне трудно объяснить именно суть этой равнодушности. Ему все равно, что носить, где жить, что есть. Может есть одно и то же каждый день. Одна пара обуви на сезон - и то много. К деньгам тоже равнодушен, к экономии не склонен. Усилия прилагать тоже не любит. Интроверт, хотя по работе регулярно спокойно выходит на публику и произносит речи. Критика с него скатывается. При этом он не наглый, не изворотливый, не скользкий. Неприхотливый. Вертеться не умеет. Ограничивать любит, исходя из стремления приложить поменьше усилий. Не перфекционист, хотя может сделать очень хорошо. Чаще, делает на "и так сойдет". Однако, чаще всего оказывается, что он не продумывает ситуацию до конца, поэтому сворачивает дело раньше срока. Совершенно дырявая память, не помнит не только для других, но и для себя. Может пропустить важную встречу по работе, так как "забыл". Обещания свои не держит, ошибки и промахи не исправляет. Неправильно написал мое имя в свидетельстве о рождении ребенка. Уже несколько лет не прилагает никаких усилий, чтобы это исправить. Уже сто раз обсуждали, и сто раз он об этом забыл. При обсуждении показывает искреннее раскаяние, однако, на действие это его не сподвигает. Конечно, я могу это сделать сама, но это только верхушка айсберга из того, что я делаю сама. Мое имя-то мог бы правильно написать. Он не похож на звуковика, совершенно не склонен к точным наукам, и не любит слишком отвлеченные разговоры о смысле жизни. Немного похож на уретрального, так как ему важны социальные вопросы, и он совершенно кидает семью, если занят с кем то другим. Но на будущее он тоже мало обращает внимание. И народ вокруг него не собирается, он не вождь. Либо я плохо понимаю. Может петь и хорошо, но этим не занимается. Умеет играть на пианино, но тоже не делает этого. Хобби нет. Друзей тоже особо нет. Спокойно общается с любого типа людьми без предвзятости, хотя с пожилыми ему скучно. Может заснуть посреди разговоров о воспоминаниях или внуках. На концерте классической музыки засыпает. Спокойно относится к рутинным действиям, трудно рутину поменять. К физической работе не склонен. Пьет вино и пиво, иногда что нибудь крепче, но не через меру. К спорту почти равнодушен, ничем не занимается, только изредка смотрит. Детей вроде бы любит, может даже уйти от компании взрослых к детям в гостях, но ничему их не учит, опыта не передает, никак не заботится, чтобы предоставить для ребенка все лучшее, например. Может не накормить, пока они не передерутся от усталости и голода. На анальника не похож. На обонятельника тоже. Интуиция не развита. В нужном месте не оказывается. На кожника тоже нет. Не особо зрительный, эмоции очень ровные, раскачек нет. Не боится. Присутствует депрессия. Может часами играть в одну и ту же простую компьютерную игру. Гаджетами не особо интересуется. Менять ничего не склонен. Подвержен влиянию извне, как в случае назначения встречи, например. Если кто то назначает встречу на совершенно неудобное время, он сразу согласится, и потом будет искать способы, при которых мы отменим семейные дела, либо потащим куда попало детей, либо что нибудь еще неудобное для нас, вместо того, чтобы просто спросить, нельзя ли назначить встречу на другое время. Ему даже не придет в голову так поступить. Не делает каких то обязательно социальных дел, как то заполнение налоговых деклараций и их уплата, оплата счетов, заполнение любых других каких либо документов, даже если это ведет к явной пользе для него или семьи. Пропускает все сроки оных, несмотря на какие нибудь пени или невозможность сделать потом что нибудь, даже приятное для него. При этом неконфликтен. Склонен удовлетворить почти любые запросы других, лишь бы не было конфликта. Часто в ущерб семье. На оральный тоже не похож, ораторствовать не любит, готовить тоже. Если врет, то очень подсознательно, так что выходит искренне. Амбиций не наблюдается. Действий тоже. Начинает что то делать, только когда я начинаю раздражаться, но ненадолго. Как бы просыпается и понимает, что вроде, дело решаемо. Но все быстро заканчивается. Без меня ничего не делает. Ждет четких указаний, типа "сейчас делай вот это так то и так то". Причем, может ничего не делать "сейчас", потому что через два часа ему уходить. А дел много. Раньше был один ребенок, я все делала сама, как то было незаметно и не в тягость. Да и он, кажется, был более активен. Сейчас детей несколько, кроме того, один с серьезными проблемами. Меня просто не хватает. Очень многое я перестала делать, так как неприятно пилить, напоминать и т.д. В итоге, оно не делается вообще. Его активность свелась к рутинным действиям. Я более склонна что то менять, но у меня опустились руки. Все в одиночку трудно, да и несправедливо. Да и вообще, зачем все это надо? Это мои звук, кожа и ан говорят. Что то еще у меня тоже есть, не совсем разобралась. В общем, совсем не знаю, что делать. То, что он не держит обещания, не исправляет ошибки, ничего не помнит, меня добивает. Невозможно с ним вести разговор. Он не помнит ничего, о чем говорили ранее, даже вчера, даже утром, например. Каждый раз нужно начинать с нуля. Невозможно так поддерживать отношения, что то решать или менять, куда то двигаться. Для посторонних он идеальный муж, может отвезти или забрать детей, сходить с ними на кружок, например, не пьет, не курит, не изменяет. Никто не понимает, в чем моя проблема. А у меня нет связи, нет опоры, нет надежности. Я ему не доверяю, положиться на него не могу, уважать тоже. Как разорвать отношения тоже не пойму, да и не уверена, нужно ли. Если я не "рыпаюсь", и ничего не надо делать, заполнять, решать, то у нас все хорошо. Но так бывает очень редко.

Отношения в паре

Ответить

Ответ 1

11 сентября 2017 22:16

Евгения Алексеева

Прошел тренинг

Врач

Здравствуйте! Вы проходили тренинг? Если да, то в какой группе? Потому что Вы пишете не совсем системные вещи

Ответ 2

12 сентября 2017 17:19

Ольга Алинская

Прошел тренинг

Здравствуйте, Мария! Ответьте, пожалуйста, на вопрос Евгении о тренинге. Так будет легче Вам ответить.
Если проходили тренинг, то еще скажите, какой векторальный набор у Вашей свекрови, матери мужа?

Ответ 3

12 сентября 2017 21:50

J G

Группа 64. У свекрови кожный. Она очень сдержанна во всем. Никаких обсуждений смысла жизни, или вообще эмоций. Экономит на себе, своем здоровье и питании. Иногда злится вдруг. Может быть, анальный вектор. Особой теплоты к детям у нее не наблюдается, опыт она тоже не передает. Говорила, что в детстве мой муж много болтал, но на своем "жаргоне" и ее очень раздражало, что она не могла понять, что ему нужно. Чистоту она наводит, но только там, где могут увидеть гости. Кровать застилает, потому что "так надо", но простыни могут быть трехмесячной давности, и вокруг валяться куча использованных салфеток, а мусорка быть переполнена, например. Еще считает, что мы заслуживаем всякие пакости в жизни, потому что жизнь такая, сочуствия от нее не дождешься, насыпет соли на раны. Но она не стремилась к карьере, была "в тылу" у мужа, пока дети не пошли в школу, но так делали все вокруг нее, поэтому трудно сказать. Ему не прекословила ни в чем, например в тратах денег, потому что "это его деньги". Себе искала самые дешевые тапочки, например, когда он регулярно обедал в ресторанах, один. Сыну своему она сказала, что уже выбрала мужа, поэтому его не выберет никогда, и всегда возьмет сторону мужа. Я не знаю, мне все таки очень трудно сказать, какой там набор векторов. Скорее всего, у нее еще мышечный. Мы очень редко общаемся, и не общались после тренинга. Не звуковик, не зрительная, не обонятельная, не оральная, не уретральная. Возможно, я ошибаюсь.

Ответ 4

12 сентября 2017 23:54

Ольга Алинская

Прошел тренинг

Спасибо за ответ, Мария.
Есть такое системное наблюдение, что сложнее всего определить векторально родных и себя.
На это уходит довольно много времени, и ответы приходят через наблюдение психики людей, которые не относятся к близкому кругу. Через сосредоточение на них происходит узнавание себя. Так случается потому, что между близкими людьми существуют отношения, которые не позволяют быть объективными. Но вектора-то у них были, есть и будут)
Если в Вашем сообщении убрать эмоции, то вот что я прочла:
Ваш муж:
- адаптивен (несмотря ни на что);
- имеет статус, репутацию в обществе;
- обеспечивает семью;
- лаконичен, сдержан;
- не склонен к излишествам;
- ведет здоровый образ жизни;
- моногамен;
- говорит мало (возможно, способен индуцировать);
- одарен музыкальным слухом и вокальными данными.
Вы с этим согласны?

Ответ 5

13 сентября 2017 02:16

J G

Ольга, спасибо. Да, мне пока очень сложно объективно оценить других, не только себя. У меня не было таких озарений, о которых пишут в отзывах, тем более после бесплатных тренингов. А сейчас просто каша. Надеюсь, что это все таки, решаемо.
Муж адаптивен, склонен искать компромисс. Но адаптивен в смысле, что он готов смиряться, вместо того, чтобы что то менять. Я бы не сказала, что он умеет выкручиваться, или ищет пользу и выгоду.
Насчет статуса и репутации мне сложно однозначно ответить, скорее нет. Его профессия очень невостребована сегодня, однако он совершенно нетипичный представитель своей профессии. Она подразумевает почитание традиций и строгую иерархию, мой муж же, не склонен ни к тому, ни к другому. Особого вознаграждения там тоже нет. Статуса в обществе она особо не дает, скорее вызывает удивление и множество убеждений о том каков представитель этой профессии, и с чем его едят. После этого люди избегают общения, поэтому я ее редко озвучиваю. Привлекательностью такой деятельности для моего мужа является возможность улучшить социальную ситуацию для людей в целом, хотя бы и не в наше время, но не деньги и не статус.
Семью не кидает, себе заначек не делает, но не ставит цели ее обеспечить, сохранить, накопить. Если Вы имели ввиду, что он семью содержит, то это совместные усилия, я тоже работаю. Материальная собственность ему не очень важна. Все что у нас есть это потому, что так хотела я, и напрявляла наши усилия соответственно. Я без апломбов это пишу, просто ему особо не надо. У меня есть знакомые, которым мужья не позволяют без их согласия менять занавески. Для меня это абсурдно, мой муж, возможно, даже не знает, есть у нас занавески или нет. :)
Лаконичен и сдержан, согласна. Однако, может пускаться в пространные объяснения почему что то так или не так, когда нужно просто быстро сделать, что нибудь, чтобы исправить ситуацию. Но на работе может говорить на публике. Наверное, тоже скорее лаконично, чем очень пространно. Может вести собрания больших групп людей. Дома ему бывает трудно добиться подчинения от детей, он часто не распознает, когда нужно пожалеть, даже если пора бежать, а когда можно и по другому.
К излишествам не склонен, нет, скорее, наоборот.
Здоровый образ жизни не ведет, вести не стремится и этим совсем не интересуется. За здоровьем не следит.
Моногамен, да. Несмотря на все мои выкрутасы.
Говорит мало, может не сказать даже важные вещи. Всегда говорит, что забывает это сделать.
Индуцировать в смысле сказать что нибудь очень вдохновлящее, от которого хочется действовать? Думаю, что нет. Не для меня, это точно. Для меня он, скорее, говорит совершенно не то, что надо, и наоборот раздувает проблему. Не умышленно. Но как то не может уловить, что же нужно сказать, чтобы все уладить, даже когда. уже все явно зашкалило. На работе, не могу точно сказать.
Музыкальный слух и вокальные данные, да
Еще у него хорошие способности к иностранным языкам. Может месяца за 2-3 начать общаться, но он очень быстро их забывает.
Еще вопросы?

Ответ 6

13 сентября 2017 02:17

J G

И я перепутала. Группа была 63

Ответ 7

13 сентября 2017 16:31

Ольга Алинская

Прошел тренинг

Мария, озарения будут, когда Вы научитесь анализировать психику через 8 векторов.
Например, описывая мужа, Вы ни разу не упомянули обидчивость. А ведь было бы странно для анального человека в такой ситуации не обижаться ни на Вас, ни на свою кожную маму. Верно? Так анальность есть или нет?
Или удовольствие от тяжелого физического труда в компании «богатырей», которое непременно есть у мышечника. Есть?
Уретру Вы сами исключили, да и очевидно, что с уретрой это был бы совсем другой человек.
Что остается из нижних векторов?
Проведите подобный анализ для верхних векторов – получится полная картина. При этом учитывайте наличие доминантных векторов и их влияние на поведение человека. Не хочу лишать Вас озарений)
А потом вспомните тренинг.
Определите норму для человека с таким векторальным набором и уровнем развитости.
Поймите его желания и сравните с теми, что уже реализованы в человеке. Вам станут очевидны его нехватки, пустоты.
Поймите свою женскую роль в парных отношениях. Подумайте, чем Вы можете мужу помочь в реализации его свойств?

Системно Вы можете находить в полном объеме психики человека тонкости, закономерности, противоречия, выдвигать гипотезы, доказывать или опровергать их. Это и есть психоанализ, который лежит в основе системно-векторной психологии.
Если будет нужна помощь, обращайтесь: пользуйтесь конспектами, библиотекой портала, форумом. Спрашивайте здесь.
Надеюсь, что ощущения «каши» больше не будет.
Всего доброго!

Ответ 8

14 сентября 2017 06:52

J G

Ольга, похоже, Вы все поняли. А я вот нет. Я не вижу ничего такого типичного. Или может быть, слишком сложный вопрос? Как то начали активно помогать, а теперь "разбирайтесь сами". Мне очень сложно это сделать, поэтому и написала здесь.
Он не обижается. Зла не помнит. Вообще плохая панять. Получается, анальности нет?
Удовольствия от тяжелого труда нет. Устает быстро.
Мне наоборот, кажется, что уретра присутствует больше, чем что нибудь другое, но не все совпадает. Я не совсем понимаю, что должно обязательно совпадать, а что не должно. Он склонен делать больше для других, чем для себя. Неприхотлив. Прошлое ему не важно, память плохая.
Остается кожа, но он не похож на кожника. Его не интересуют дом, дача, яхта. Он не хвастается, не крадет. К деньгам равнодушен. Перемен не ищет. Либо какой то совсем неамбициозный кожник, но разве так бывает? Он сдержан не потому, что ему доставляет удовольствие ограничивать себя, а потому что он интроверт. Не выбирает себе знакомых по принципу полезности. Он, может быть, воспитан на кожных принципах сдержанности, но я знаю много кожников, они совсем по другому себя ведут. Либо тут какая то выборочная кожа, но разве так бывает? Либо я вообще ничего не понимаю.
Из верхних, наверное, звук.
Не похож ни на обонятельный, ни на зрительный, ни на оральный. Он умеет петь, но не поет и не сочиняет. И играть умеет, но этого не делает, не музицирует, например. Интуиции нет, не эмоционален, и не многословен.
Не знаю, не складывается у меня.

Ответ 9

14 сентября 2017 09:46

Татьяна Фарафонова

Прошел тренинг

Психолог

Здравствуйте, Мария!

Вектор – он либо есть, либо его нет. А значит, свойство, присущее вектору, либо есть, либо его нет. Свойств одного вектора примерно 36, но это не значит, что все они должны присутствовать у человека, а отсутствие некоторых из них так же не означает отсутствие вектора.
Вы пишете: «Его не интересует дом, дача, яхта». Дом и дача относятся к анальным ценностям. Если человек равнодушен к деньгам, не крадет – это не означает, что нет кожного вектора. У развитого и реализованного человека могут отсутствовать негативные черты характера, такие как жадность, ревность, зависть и другие, присущие кожному человеку.
У человека может быть несколько векторов. Кожный и анальный противоположны друг другу. У человека может быть опора на один из векторов, а второй до поры до времени остается в тени. Четыре уровня развития векторов могут давать совершенно разные характеры и жизненные сценарии. Много зависит от врожденного темперамента. Много зависит от того, реализован человек в обществе или нет. Например, если кожник реализован в профессии, ему достаточно тех перемен, которые происходят на работе, и ему не нужны перемены в быту и отношениях.
О развитии и реализации почитайте здесь: www.yburlan.ru/biblioteka/sistemnoe-videnie-ponyatiy-razvitie-i-realizatsiya
О темпераменте: www.yburlan.ru/biblioteka/chto-takoe-temperament
О законах сочетания векторов: www.yburlan.ru/biblioteka/zakony-sochetaniya-vektorov-v-cheloveke-obzor
Об уровнях развития на примере зрительного вектора: www.yburlan.ru/biblioteka/takaja-raznaja-ljubov-4-urovnja-razvitija-zritelnogo-vektora
То, как Вы описываете своего мужа, похоже на присутствие у него звукового вектора, который подавляет желания других векторов. Звуковику не интересен материальный мир с его амбициями, погоней за зарабатыванием денег и прочими земными радостями. Звуковик рассеян, забывчив, погружен в свой внутренний мир.
О звуковом векторе: www.yburlan.ru/biblioteka/zvukovoi-vektor
Об интровертах: www.yburlan.ru/biblioteka/introverty-v-plenu-nerazreshimykh-voprosov
www.yburlan.ru/biblioteka/ekstraversiya-i-introversiya
Ожидают указаний от жены «что делать» обычно мужья с анальным вектором. Иногда им нужен «волшебный пендель». Хотя любого мужчину на действия подвигает женщина, он делает то, что она желает. В этом особенность всех мужчин. Для женщины, которая не желанна, естественно, мужчина делать ничего не будет.
Эта статья о том, как узнать человека по ключевым словам: www.yburlan.ru/biblioteka/u-kogo-chto-bolit-tot-o-tom-i-govorit-kak-uznat-cheloveka-po-kljuchevym-slovam

Ответ 10

14 сентября 2017 12:49

Феликс Левинсон

Прошел тренинг

Здравствуйте, Мария!

Ввиду того, что Вы проходите тренинг в 64 группе, будет лучше подготовить более конкретный вопрос и задать его на следующем занятии. Только устное слово помогает разобраться в себе и других людях.
Главное, Вы пришли на тренинг за результатом. Поэтому не прогуливайте, не спите на занятиях и выполняйте минимальные рекомендации, предлагаемые Юрием. Это и есть то, что позволит Вам разобраться и понять мужа.
В помощь Вам Ваши наблюдения, описанные в этом вопросе. Попробуйте их разобрать на то, что Вы думаете о своем супруге и на то, что Вы думаете о себе.

Если правильно понял, муж не проходил тренинг?

Ответ 11

14 сентября 2017 16:21

Ольга Алинская

Прошел тренинг

Мария, Татьяна Вам дала много информации для прочтения. Прочтите обязательно. Мы не должны отнимать у человека возможность самостоятельного сосредоточения. Именно это приводит к озарению. Но раз Вам еще сложно, я напишу немного из того, что поняла о Вашей ситуации.
Обратите внимание на то, что Ваш муж – звуковик. В наше время ни музыка, ни языки не наполняют звуковика. В этом поколении у звукового вектора запрос на познание психики. В силу звукового эгоцентризма звуковик не идет искать ответы вовне. Он сосредоточен на себе и пытается ответить на все вопросы сам. Но это тупиковый путь, т.к. нет ответов в психике одного человека. Нужно познать Вид, а это только через сосредоточение вне себя.
Именно этого понимания у Вашего мужа пока нет (как и у многих). Сам он вряд ли сумеет совершить такого рода раскрытие... или на это уйдут годы жизни. Этому учит системно-векторная психология. Но чтобы получить это знание, нужно желание, его желание... и Ваше, поскольку Вы его жена.
Как это сделать? Отдельный вопрос – и не торопитесь с этим, чтобы не вызвать обратную реакцию.

А пока из-за отсутствия ответов человек все глубже уходит в себя. Отсюда невнимательность к внешнему миру и забывчивость, которую не назовешь плохой памятью, хотя бы потому, что Ваш муж способен заговорить на иностранном языке за 2-3 месяца. Языки – это реализация звуковика, а значит, вектор получает некоторое наполнение. Это для него важно, поэтому и помнится, но все же не удовлетворяет звуковой запрос в полной мере и быстро уходит. Его память – вопрос его приоритетов. Эта его способность к языкам говорит о хорошей развитости в звуке, а значит, о большом потенциале к реализации. Вот только в чем она, Ваш муж не понимает.
Звук доминантен! Этим все сказано. Правильная реализация звука позволяет ощутить желания в других векторах. Они сегодня тушуются на фоне звуковых нехваток, но если звук получает ответы, то человек вдруг «просыпается» и начинает хотеть жить на всю катушку. Кожа стремится к реализации кожных свойств, анальность – своих и т.д. Появляется жизнь и желание жить в каждом из векторов. В результате желания становятся осознанными, действия и поступки целенаправленными, наполнение от реализации доставляет радость.
При помощи системно-векторной психологии Вы начнете видеть в муже просыпающиеся свойства и точно определять их. Но сначала нужно наполнить звук. Конечно, мужу нужно пройти тренинг. Возможно, он что-то уже слышал от Вас и в теме, но в силу эгоцентризма предпочитает искать ответы сам. Таких ситуаций много. И тем не менее... Вы женщина – и от Вас многое зависит в семье.
Надеюсь, что теперь смогла внести ясность.

Ответ 12

18 сентября 2017 17:54

J G

Ребята, всем огромное спасибо! Буду читать, размышлять. Много информации. В библиотеке я теряюсь, если честно. Кажется, что все статьи какие то неполные, больше взбудораживают, чем дают ответы. Думаю, я и сама уже вычислила, что у мужа звук, хотя, вроде бы, должна была догадаться раньше, но, видимо в силу собственных звуковых нехваток проглядела. Это пугает. Или два звуковика вместе нормально должны уживаться?

Ответ 13

18 сентября 2017 19:02

Ольга Алинская

Прошел тренинг

Мария, все-таки хочу показать Вам одно обсуждение. Долго сомневалась, но раз Вы написали...
Надеюсь, что не преждевременно. Вот оно: www.yburlan.ru/otvet/obida-za-to-chto-ya-zhenschina-4376
А то, что Вы не смогли сразу определить звуковой вектор у мужа, вполне объясняет Ваш звук. Вы совершенно правы. Представьте, когда два звуковика смотрят внутрь себя. Что они знают друг о друге? – Ничего.
После тренинга Вы получили инструмент для наблюдения психики другого человека и вышли наружу с желанием понять уже того, кто рядом.
Звуковая пара в потенциале может достичь самого высокого уровня связи – духовного. На этом пути придется многое переосмыслить. Изменения начинаются с женщины – и они уже происходят. Желаю Вам удачи!

Ответ 14

29 сентября 2017 19:33

J G

Ольга, спасибо за ссылку на статью. Я читала ее, когда она появилась вк, но с интересом прочитала еще раз. Я не нахожу в ней себя, либо сильно заблуждаюсь. Однако, я знаю женщин, которые говорят так, как в той статье. Я не хочу быть мужчиной, хотя ранее мне было удобнее общаться только с мужчинами. Просто тогда я еще не находила женщин, интересующихся чем либо, кроме нарядов и косметики. Женщине, как бы это объяснить тактично, дана возможность быть более многогранной. Мне нравится, что я могу, так сказать, все. Носить и юбки и штаны, иметь и длинные и короткие волосы, рожать и стремиться к карьере. Больше свободы, и, конечно, больше ответственности реализовать потенциал. Ответственность, многогранность, конечно иногда очень утомляет, и я желаю отключить мозги, стать проще, прекратить поиски того не знаю чего. Однако, стать мужчиной для меня было бы ограничением в каком то смысле. Да, общество в целом определяет женщине второстепенную роль, или даже вообще отсутствие таковой. Да, женщин почти нет на верху власти, науки и так далее. Для этого нужна фанатичная преданность одному делу. Немногие женщины, мне кажется, хотели бы там быть на самом деле. Это слишком простой запрос. Возможно, эра женщин еще не пришла и настанет в будущем. Прошу тапками не кидаться. Это мое личное мнение.
А с мужем я обсудила разные качества векторов, и пришла к выводу, что он, все таки кожно уретральный звуковик. Или кожно звуковой уретральник. Да, он не многогамен, и он интроверт, и у него нет маниакально депрессивных перепадов, но он все таки уретральный. Для него важнейшим являются понятия процветания общества в целом, особенно обделенных, маргинальных, убогих, слабых. Очень интересным для меня стало то, что он описал свою роль как вождя, а не организатора. Очень точно обозначил, что вождь это не тот, кто считает, что он должен быть первым по рангу, а должен поддерживать слабых, а еще, что вождь может быть не один, и что он может и отойти в сторону, если есть уже более опытный вождь, и совершенно не стремиться к конкуренции. И он не выделяет первый кусок своей самке, так сказать, потому что считает, что его семья должна поддерживать понятие того, что для процветания общества важны все, слабые в том числе, и находиться вместе с ними, чтобы это демонстрировать; для того, чтобы его дети воспитывались как будущие вожди, даже если у них нет таких природных качеств. Говоря системно, потому что именно вожди нужны и для воинов, и в искусстве и в других группах, т.е. не только один вождь на всех, такого уже не хватает. Со звуком уже было понятно, что он есть. А вот кожу мы обсудили конкретно. Он сказал, что хорошо понимает эти качества организации, экономии сил, например, понятие польза - выгода, но сам ими оперирует в силу необходимости, при переговорах, например, с людьми, для которых это первостепенно. Для него самого это не главное. Говорит, что люди, упорно стремящиеся к карьерному росту, например, в большинстве своем ненасытны, т.е. даже рост не приносит им счастья. Очень интересно сказал про одну общую знакомую, что ей бы лучше заняться танцами, чем тем, к чему она стремится, и она была бы счастливей. (Женщина с очень сильно выраженным кожным вектором). В общем вывод делаю такой, что видимо сильно развитая кожа не позволяет звуковым запросам сильно зашкаливать, а уретральный, все таки, наполняется на работе.

Ответ 15

29 сентября 2017 23:35

Ольга Алинская

Прошел тренинг

Мария, замечательно, что у Вас мужем состоялся разговор. Это очень важный шаг к "стал понимать супруга, ушло раздражение, появилась радость общения". Перечитала Ваш самый первый вопрос и увидела совершенно новый уровень отношений. Ваше восприятие меняется, это очевидно. Искренне радуюсь этим переменам.
Кроме того, очевидно, что в Вашей семье существует приоритет общего над частным, который озвучивает Ваш муж. Спасибо Вам за такие желания. Мужчина на самом деле реализует ни что иное, как желания женщины, хоть ей так порой и не кажется)
Еще...
СВП построена на наблюдении противоположностей. Вы пришли к выводу, что Ваш муж уретральный. Чтобы подтвердить эту гипотезу, нужно сравнивать. Что и с чем? В данном случае предлагаю увидеть разницу между уретральной ментальной надстройкой и уретральными свойствами вектора и сравнить их. Проведите для себя четкую границу между этими понятиями и не останется сомнений. www.yburlan.ru/biblioteka/otlichiya-mentalitetov-oshelomlyayushchie-razgadki

Еще обратите внимание на то, что человек с кожей, уретрой и звуком в первую очередь - уретральный звуковик. Это очень сложное смешение. Его Юрий Ильич раскрывает на втором уровне. Здесь фрагмент конспекта www.yburlan.ru/biblioteka/uretralno-zvukovoi-suitsidalnyi-kompleks
Познакомьтесь системно с такими личностями ближе. Прочтите статьи о уретральных звуковиках. Вы обязательно узнаете в них своего мужа, если это так. Маяковский www.yburlan.ru/biblioteka/vladimir-vysotskii-chast-17-gamlet-prints-datskii , Есенин, Пушкин, Высоцкий...
Эта ссылка на последнюю из цикла статей о Владимире Высоцком
www.yburlan.ru/biblioteka/vladimir-vysotskii-chast-17-gamlet-prints-datskii
Полный список найдете в статье.

P.S. Дайте пожалуйста ссылку на статью, о которой Вы пишете. Хочу понять Вас точнее.
Я показывала Вам большое обсуждение из "Вопросы и Ответы", где мы говорили о роли женщины.
Вы ведь не его имеете ввиду?

Ответ 16

03 октября 2017 22:39

J G

Хорошо, я поняла, у него не может быть уретрального вектора. Однако уретрального менталитета ему тоже взять неоткуда, он не воспитывался в России. И тем не менее, он озвучивает уретральные ценности.
Если честно, то на звуковика он тоже не очень смахивает. Когда я читаю статьи про звуковой вектор, то нахожу что это про меня, тысячу раз про меня. Но не про него.
Остается какой то странный кожный вектор, которому не важны ни высокий статус в обществе, ни материальные достижения, ни собственная шкура, ни здоровье.

Когда я написала "статью", говоря о звуковой женщине, я имела ввиду тот вопрос, на который Вы дали ссылку, где говорится про обиду на творца. У меня ее нет, по крайней мере, я не могу отождествлять свои мысли с тем, что озвучено в этом вопросе.

Насчет изменения отношений с мужем, это была, так сказать, временная увлеченность. Мне действительно, показалось, что что-то возможно.

Ответ 17

04 октября 2017 02:49

Ольга Алинская

Прошел тренинг

Вы в статьях читаете о звуке, который страдает. О нем много написано, так как это самое узнаваемое состояние для большинства звуковиков. Оно часто сопровождается депрессиями, социальной нереализацией, потерей смысла. Но так происходит не у всех обладателей звукового вектора.
Звуковой вектор - это диапазон от полной интроверсии до максимальной экстраверсии. svp-wiki.ru/wiki/Звуковой_вектор Общее состояние звуковой меры в нашем поколении такое, что еще не способно выйти в свое максимальное развитие. Звуковик, в целом, еще подросток, которому присущи все кризисные состояния переходного возраста.
Зрелый звук - экстраверт, способный сознательно выносить себя наружу. Он видит смысл в том, чтобы быть открытым к восприятию окружающего мира, потому что именно "внешний" мир дает ему материал для мысленной деятельности в звуке. Если человек до пубертата развил навык познания, т.е. способность исследовать реальность и находить в этом смысл, генерировать идеи и воплощать их в жизнь, то такой звуковик будет гораздо адаптивнее к жизни среди людей.

Вы написали что муж озвучивает уретральные ценности... А может он говорит о необходимости социальных преобразований?

С Ваших слов я поняла, что Ваш муж относится к своей профессии как к некой миссии. Она не популярна, не приносит больших денег, статуса и власти, но он в ней точно видит для себя смысл. Может быть этот смысл в социальных изменениях? Такие идеи рождаются именно в звуке. У кожного звуковика они могут воплощаться через социальную инженерию (в хорошем смысле), а это подразумевает способность к познанию психики человека. Звук, как доминантный вектор, вполне может подчинить своей идее свойства нижних векторов и те будут покорно ему служить.

Я только высказала предположение. Зная профессию мужа, Вы сможете либо подтвердить либо опровергнуть мою гипотезу.

Ответ 18

05 октября 2017 04:40

J G

Да, все правильно. В профессии он видит важную миссию, результаты которой он не надеется увидеть, возможно в очень далеком будущем. На работе он действительно выносит себя наружу, свободно произносит речи, ведет собрания. Потом приходит домой и рушится на диван, иногда отключаясь. Озвучивает смысл если не жизни, то своей деятельности в том, чтобы помогать людям получать, что они хотят. Сказал, что сам получает от этого удовлетворение, и всегда знал, что он этого хочет. А ему самому ничего не нужно.
Да, социальные преобразования это то, в чем он заинтересован. Не соц. инженерия, а очень глобальные изменения сознания, взращивания любви к ближнему, ко всем вместе взятым. Не думаю, что он способен на соц. инженерию, манипуляцию. Для него это слишком низко, так сказать.
Но я все равно не понимаю, какие качества должны присутствовать для наличия вектора, а какие необязательны. Он, например, не любит классическую музыку, может спокойно заснуть. Не различает интонацию в разговоре, реагирует практически только на слова. Очень часто не понимает паузы, и начинает отвечать, когда вопрос не был еще даже озвучен. Может даже уйти в середине разговора, говоря, что он думал, что разговор закончен. Может начать клевать носом при скучном разговоре, даже на работе. Не активно интересуется всем "неземным" так сказать, говорит, что нет времени, хотя хотел бы, но занят выживанием. Разве не стал бы звуковик отдавать этому предпочтение вместо выживания? С другой стороны он знает про Каббалу, хотя только понаслышке, легко казал, где свп берет что то от Фрейда, где от древних философов. Бога он не ищет, говорит, что он или она среди нас, во всех нас, что у бога нет рук, кроме наших. Глубоко верит, но совсем не так как все остальные. Христа воспринимает, как обыкновенного смертного, который, тем не менее, имел важнейшую роль в продвижении ценностей и идей на благо всего человечества. Может, он сам дошел до ощущения вида в себе? Правда совсем не системно. Было очень смешно, хотела обсудить с ним идею про кз мужчин, и параллельно, гомофобию. Стала описывать анальный вектор и его свойства. На все его "это не доказано", "тут нет корреляции", "не у всех так", находился системный ответ, почему это связано. Сказал, что я его перегрузила, и надо обдумать.
И еще, ведь написано про звуковика, что в паре они способны создать прочную духовную связь. Что то я совсем не наблюдаю к этому стремления, только у себя нехватку. Или я путаю зрительные эмоциональные связи здесь?
Вообще, не совсем понимаю, Вы так много дополнительного пишете, что я не вижу ни в статьях, ни на тренинге, это на втором уровне разбирется? Более глубокие такие понимания. Или приходят со временем? Мне бы хотелось такого понимания, но сейчас только путаница. Даже если и вижу вектора в человеке, все равно не понимаю, как с ним разговаривать и взаимодействовать.

Ответ 19

08 октября 2017 03:44

Ольга Алинская

Прошел тренинг

"И еще, ведь написано про звуковика, что в паре они способны создать прочную духовную связь. Что то я совсем не наблюдаю к этому стремления, только у себя нехватку. Или я путаю зрительные эмоциональные связи здесь?"
Нехватка Ваша вполне объяснима. Постоянная работа по созданию и поддержанию связи начинается с женщины.
Женщине с собою нужно проделать то, что называется сокращением желания получать. В приоритете должна быть реализация мужчиной своей видовой роли. Вид должен получить, а не моя семья. Семья в любом случае получит, если будет Вами восприниматься как часть Вида.
Ваш муж действительно успешно справляется с реализацией своей видовой роли в звуке. Мне его профессия ясна в смыслах, поэтому я так говорю. Добавьте ему женского желания, покажите нехватку в обществе, которую он может наполнить как звуковик, и постепенно Вы почувствуете изменения в отношениях. Может быть Вы попросите его прочесть лекцию для людей, заинтересованных в его знаниях? Или начнете проект, который поможет его идеи принести в мир?..

"Вообще, не совсем понимаю, Вы так много дополнительного пишете, что я не вижу ни в статьях, ни на тренинге, это на втором уровне разбирется? Более глубокие такие понимания. Или приходят со временем?"
Я проходила тренинг 7 лет назад. Наблюдайте психику людей, старайтесь объяснять их поступки системно, задавайтесь их вопросами и находите ответы. У Вас все получится.

Ответ 20

17 октября 2017 21:50

J G

Ольга, спасибо, а Вы можете поподробнее описать сокращение желания получать? В смысле, поставить желания мужа выше своих? Стать ему соратницей в его деле? Разве не женское желание получать изначально побуждает мужчину к чему либо? А соратницей я быть не хочу, его дело как бы слишком безнадежно. Для меня очень сложно вкладывать и не видеть результатов, я не имею ввиду выгоду для себя, но должно быть хотя бы вдохновение, вера в идею, если вкладывать во что нибудь такое бесконечно отдаленное. Я согласна, что вид должен получить. Но то, что должен получить вид, то, что может дать мой муж, вид не получит еще очень долго, он к этому просто не готов, это слишком радикально. Моей семьи к тому времени просто не будет, разве что какие нибудь очень дальние потомки. Если она получит через такое понимание, то да, конечно. Я еще не понимаю, какую нехватку в обществе может заполнить звуковик, кроме отдельных гениев, конечно. Я вижу в окружении подавляющее большинство людей, с которыми мало общего, они стремятся к тому, что мне и нам совершенно безразлично в конце концов. Даже в окружении мужа никто не думает, так, как он. Думать, что я могу на это как то повлиять - абсурдно. У меня есть только опыт изменения системы в отдельных случаях, в виде исключения, существенного изменения, но сама система от этого не поменялась, любой после меня все равно оказывается в начальной точке, да и мои достижения висят на волоске. А биться с системой, чтобы она изменилась совсем нереально, например. В общем, мне ясно, что ничего мне не ясно. :)

Ответ 21

18 октября 2017 02:24

Ольга Алинская

Прошел тренинг

Да, Мария, могу описать.
"В смысле, поставить желания мужа выше своих?" - нет.
В смысле, поставить способности мужа на пользу общества, помочь ему в реализации его видовой роли.

В звуке - это безопасность Вида (ранее ночной охранник стаи). Вокруг идеи безопасности строится само общество. Это точка приложения и для звука, и для зрения (звук - ночь, зрение - день). Все проблемы, которые поднимает Юрий Ильич на тренинге, по сути только о безопасности общества. Фрустрации, страхи, обиды, неприязнь - все угрожает социальной безопасности, а значит сохранению Вида. Если мы это видим, значит получаем возможность изменить. В итоге - в себе.

Ваш муж руководствуется идеей социальных преобразований. Тема психологической безопасности - самая актуальная для звука. Помогите ему стать причастным к её реализации. Вам не нужно делать ничего сверх естественного. Исходите всегда из своих женских желаний. Например, материнских.

Когда ребенок достигает 3-х лет, начинается его социализация. Маме, особенно анальной, кажется, что малышу угрожает весь мир и она всегда начеку. Это же её ребенок, она в нем осмысливает свою жизнь! Она готова "порвать" любого, за малейшую угрозу ему. Верно? Отличное мощное женское желание - сохранить ребенку жизнь. Можно воспользоваться во благо общества. Как?

Например, приводит женщина своего ребенка в садик и, вдруг, сталкиваемся с проблемой вербальной агрессии со стороны воспитателей в его адрес. Если мама со зрением, первая мысль - другой садик. Если без зрения, то схватка с воспитателем не на жизнь, а на смерть. В итоге - все равно другой садик. Вот здесь нужно сказать себе "стоп". Затем сократить свое желание обезопасить только своего ребенка и начать мыслить категориями "нет чужих детей".

Теперь, обладая системным восприятием, мы не ищем другой садик, как поступили бы раньше, а понимая, что от вербальной агрессии страдает весь детский коллектив, меняем ситуацию для всех. И здесь нам нужна мужская видовая роль, потому что речь идет уже не об одном ребенке, а о всех детях.

Теперь у нас есть повод, прийти к своему звуковому мужу с просьбой о помощи. Если искренне рассказать о проблеме, которая раскрылась, если попросить найти решение, то мужчина пойдет навстречу. Он почувствует в женской просьбе не её частное желание, а желание всех матерей. Буквально - мольбу о помощи в сохранении психики детей Вида. Понимаете? Какой звуковик тут устоит перед возможностью реализовать свою видовую роль?

Смысл в том, чтобы заручиться поддержкой мужчины. Женина почувствует крылья за спиной, когда это произойдет. У неё возникнет ощущение, что она больше не одна, и в диалоге найдется лучшее решение. Это будет совсем другой разговор... и другие отношения в паре.

Мужчина, ощущая себя причастным к социальным преобразованиям, реализует свою видовую роль благодаря женскому желанию. Все как и прежде, но при этом у него возникнет осознание смысла собственной жизни. Их ребенок тоже получит эту безопасность вместе с остальными детьми. Он будет жить в окружении, которое и есть воплощение защищенности и безопасности. Понимаете, как это много!

Мужчине нужно рассказывать о тех изменениях к лучшему, что произошли с его участием. Это его достижения и ему нужно отдать должное. Женское вознаграждение будет в осознаниях тех причин, из-за которых нам дано было увидеть ту или иную ситуацию. Желание получать в женщине дает массу возможностей. Главное, оно должно быть осознанно и преобразовано в социально полезное. Его реализация должна вести к укреплению социальной безопасности, тогда желание будет воплощено в жизнь.

Конечно у женщины есть много желаний, которые касаются частных потребностей. Но чем большее наполнение через неё получит общество, тем проще ей будет получить необходимое для жизни.

Ответ 22

30 октября 2017 18:56

J G

Ольга, помогите еще. Пример поняла, пытаюсь искать применения, даже был уже такой случай, он в процессе. Долго думала над ситуацией в целом, и многое мне, все равно, не понятно. Если муж все таки реализовывает свою роль в звуке, почему он все равно несчастен? Не вижу никаких кожных желаний, например, Вижу мельтешение кожное, стремление поскорее отделаться от любого дела, легко накрывает его с головой, уверен, что у него нет времени ни на что, хотя на самом деле нет стремления ничего делать, ничего достигать, т.е нет времени это в голове. Вместо того, чтобы просто своевременно убрать на место, например, "хочет выкинуть это старье", типа слишком много всего. Он твердо уверен, что материальное ему безразлично, но может быть это просто убеждение, что он его все равно не достигнет этого материального?
Почему я наблюдаю откладывание всех дел на потом когда нибудь? Это анальное, хотя ничего анального, кроме этого не вижу. И никакие материальные последствия этого не сподвигают его на действия. Что еще это может быть, может мышечное? Но он не делит людей на своих и чужих, не стремится в компанию своих. Вижу стремление сунуть голову в песок, чтобы все само собой как нибудь. Мне очень сложно уважать такое поведение. Я даже не могу понять, подходим ли мы векторально, так запуталась.

Ответ 23

31 октября 2017 12:22

Ольга Алинская

Прошел тренинг

Мария, надеюсь, что смогла найти слова. Если что, уточню.

Вы спрашиваете: "Если муж все таки реализовывает свою роль в звуке, почему он все равно несчастен?"
Вы раньше писали: "... то, что должен получить вид, то, что может дать мой муж, вид не получит еще очень долго, он к этому просто не готов, это слишком радикально."
Проблема именно в этом. Каждому человеку важно ощутить РЕЗУЛЬТАТ своей работы, звуковик - не исключение.

Начну издалека…
Юрий Ильич говорит, что гипотеза Пуанкаре, доказанная Перельманом, даст человечеству новые возможности, что мы еще не догадываемся о том, какое значение это открытие будет иметь для общества. Развивая эту мысль, понимаю, что такого рода вклад в Вид никогда не утрачивает своего значения. Это шаг в вечность. Так когда-то Мария Склодовская-Кюри положила начало всей радиологической медицине.
Вот где наполнение, которое не прекращается! Человека нет, а наполнение в его желание продолжается, значит, продолжается его жизнь. К этому стремится звуковик. Так он достигает вечной жизни. Ради этого он способен на многое.
Кожный звуковик совершает подобные прорывы, сокращая время и пространство для всех. Пространство уже сокращено интернетом. Осталось время.
Еще раз Вас процитирую: "... то, что должен получить вид, то, что может дать мой муж, вид не получит еще очень долго, он к этому просто не готов, это слишком радикально."
Это ведь вопрос времени. Верно? Жизни на это не хватит… Значит нужно устранить фактор времени! Как? Сократить.
Нет времени в духовном! Духовность - условие, необходимое для реализации идеи, условие достижения результата при жизни.
Звук Вашего мужа как бы находится в «режиме ожидания». Он ждет Вас! Вы пока еще выносите себя за скобки относительно общества. Ваше восприятие говорит ему о неготовности Вида получить то, что он может дать. Отсюда и страдание.

А теперь ближе к реальности…
По большому счету все изменения происходят именно в женщине. Она меняет свое восприятие - меняется реальность для мужчины. Звуковая женщина, пройдя весь путь эволюции желания, способна осознать весь объем мужских возможностей. Понимая их, женщина предлагает к наполнению именно те желания, которые возбуждают мужчину на отдачу.
Мужчина, обладая огромным потенциалом в звуке, оперирует абстрактными категориями. Он склонен отрываться от материальной реальности. Для того, чтобы на самом деле реализовать свои свойства, ему нужна женщина. Она мыслит более материалистично в силу своей женской природы. Её желание по своей сути и есть вопрос (запрос), который нуждается в мужском ответе (наполнении). Аналогично тому, как женщина получает эякулят от мужчины. Отдавая его, мужчина отвечает на её желание родить. Ребенок – результат, который они создают для Вида. Этот механизм одинаково работает с любым женским желанием, вплоть до духовного. Когда результат есть, мужчина получает обратную связь - чувствует наполнение, т.е. появляется ощущение не зря прожитой жизни – психологический оргазм, осмысление.

Но вопрос в том, готова ли женщина зачать, выносить, родить, а потом еще и воспитать? И все это для того, чтобы результат стал достойной частью общества, а не для себя.
Женщине нужно уметь видеть нехватки общества и понимать смысл их наполнения. Результат заложен в её желании. В таком случае нет проблемы с действием, потому что теперь оно имеет для мужчины смысл. Результат становится реально возможным и это возбуждает активность. Все его вектора начинают работать на его достижение.

Сегодня самая большая нехватка - в духовности! Желая принести духовность миру, женщина сообщает мужчине о готовности «зачать, выносить, родить и воспитать» результат. Понимаете? Духовность – это не где-то там… Это состояние общества, которое должно быть воплощено в жизнь. Духовность должна стать результатом развития Вида. И именно Ваше стремление к духовному, поможет сократить время.

Как это сделать? Осознать Вид в себе. Системно-векторная психология именно об этом.
Включая в себя все вектора, Вы начинаете воспринимать все желания. Вы чувствуете нехватки и можете с ними работать в паре с мужем по их наполнению на разных уровнях. Чем больше желание Вы воспринимаете, тем большее наполнение доступно. Чем больше результат, тем сильнее обратная связь от мира. В этом наполнение звуковика.
Пример с детским садиком тоже об этом. Сохраняя психику детей, Вы делаете вклад в Вид. Потому что достичь духовности может только развитое желание, а если оно стрессует, то будет задержка со всеми вытекающими...
Очень надеюсь, что смогла сформулировать.
О результате еще здесь www.yburlan.ru/otvet/rabota-i-esche-raz-rabota-4976

Ответ 24

01 ноября 2017 19:06

J G

Аааа! Мои неповоротливые мозги не успевают за стремлением духа! Что значит "пройдя весь путь эволюции желания"? Это о сокращении желания получать? Про ребенка понятно в смысле, что женщина изначально берет на себя всю ответственность духа, а мужчина это обеспечивает в теле, т.е в конце концов ребенок для нее, но ведь есть миллионы случаев, когда мужчина заставляет женщину родить, например, или женщина хочет еще, а мужчина нет. Наверное, будет честно сказать, что я ничего не поняла, вернее, абстрактно понимаю душой, но совсем не телом.

Ответ 25

03 ноября 2017 11:03

Ольга Алинская

Прошел тренинг

Мария, можно тогда я Вам задам несколько вопросов?

Цитирую Вас:
"У меня есть только опыт изменения системы в отдельных случаях, в виде исключения, существенного изменения, но сама система от этого не поменялась, любой после меня все равно оказывается в начальной точке, да и мои достижения висят на волоске. А биться с системой, чтобы она изменилась совсем нереально, например."

"У меня есть только опыт изменения системы в отдельных случаях, в виде исключения, существенного изменения... "
Вопрос: Для чего Вам был дан опыт существенного изменения системы? Вы только задумайтесь, как это много!

"... но сама система от этого не поменялась, любой после меня все равно оказывается в начальной точке, да и мои достижения висят на волоске."
Вопрос: Почему результат оказался личным? почему достижения висят на волоске?

"А биться с системой, чтобы она изменилась совсем нереально, например...."
Вопрос: Чего не хватает, чтобы система изменилась на самом деле? Как бы Вы это сделали сейчас?

Мария, Вы эти обсуждения читали? Если нет, прочтите.
www.yburlan.ru/otvet/zhelanie-uchit-i-uchitsya-u-zhenschiny-4714
www.yburlan.ru/otvet/obida-za-to-chto-ya-zhenschina-4376
www.yburlan.ru/otvet/strannaya-obsluzhivayuschaya-rol-zhenschiny-4765

Еще... Вы писали что муж "...знает про Каббалу..." А Вы?
Помните, в конце тренинга всех приглашали на КМБ? Это 12 бесплатных занятий для тех, кто прошел первый уровень. Поинтересуйтесь в чате портала, если не проходили.
А еще, думаю, что Вам хорошо бы пройти второй уровень тренинга. Подумайте об этом.

Портал Системно-векторной психологии не является официальным учебным заведением. Не занимается выдачей каких-либо сертификатов и лицензий. Не занимается лечебной или какой-либо другой медицинской практикой. Все права на материалы, находящиеся на сайте yburlan.ru, защищены законом об интеллектуальной собственности. При любом использовании материалов сайта гиперссылка (hyperlink) на yburlan.ru обязательна.

Адрес: 105082, Россия, Москва, Рубцовская набережная, дом 3, стр.1, эт.11, пом.I, к.10. Тел: +7 (925) 528 44 24

Пользовательское соглашение